Hbot/CoreXY Animos

To dobre miejsce na pytania i worklogi
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

virgin71 pisze:Popularność zawdzięczają one swojej metryczności, oraz zębami metrycznymi paska.
Ja znalazłem taki cytat o GT2:
Paski GT2 są jednym z najlepszych wyborów w konstrukcji drukarek 3D. W przeciwieństwie do np. pasków T2.5 lub MXL paski GT2 są bezluzowe. Zaokrąglone zęby paska i zębatki stykają się ze sobą dłużej zapewniając łagodniejsze przejście na kolejne zęby paska. Ponieważ styk jest zapewniony cały czas, to przy zmianie kierunku siła od razu jest przekazywana na pasek i nie następuje mikropoślizg paska (np. luz przy zmianie kierunku dla T2.5 to 0.3 mm, niby mało ale w porównaniu z otworem dyszy głowicy drukującej to całkiem sporo). W dodatku podział tych innych pasków (np. 2.03mm przy MXL) znacznie utrudnia precyzyjne wyliczenie przesunięcia wprowadzając błędy obliczeniowe wynikające z zaokrągleń. Dlatego doradzamy wybór paska GT2 do budowy tak precyzyjnych urządzeń jak drukarka GT2.
Ale o ty później jak będę porównywał rodzaje pasków.

[rolki14]
Kolejne własne rozwiązanie.
Wyjściem było łożysko 5x14x5 - 1,20 zł/sztuka allegro.
Fi wewnętrzne 5, a zewnętrzne takie jak rurka aluminiowa 14x24 o ściance 5mm.
Rura zakupiona w sklepie na ul. Miedzianej 1B w Warszawie już dość dawno do celów modelarskich.
Odcinki - krótsze zawsze chętnie sprzedają, a jest to lepsze rozwiązanie niż wiercenie w wałku al otworu na łożyska.
Cięcie długiej rury na tokarce:
rolka14_4.jpg
rolka14_4.jpg (121.35 KiB) Przejrzano 4483 razy
Toczenie:
rolka14_3.jpg
rolka14_3.jpg (132.52 KiB) Przejrzano 4483 razy
Po wciśnięciu łożysk:
rolka14_2.jpg
rolka14_2.jpg (128.23 KiB) Przejrzano 4483 razy
rolka14_1.jpg
rolka14_1.jpg (143.89 KiB) Przejrzano 4483 razy
Rolki wyszły fi 20 na szerokości 6mm i po 2 mm flansze 23,80 - tylko lekkie oczyszczenie rury aluminiowej z nalotu.
Rolka wyszła dość stabilnie - jest trochę toczenia, 2 cięcia odcinka 1 cm.
2 łożyska to dokładnie 5mm +5mm = 10 mm wysokości.
Jutro kolejne rozwiązanie.
Zastanawiam się, czy takie rolki nie są zbyt mocne?
Może przejść z M5 na M4 a nawet na M3.
Wysokość rolki to 10 mm - flansze po 2 mm, a czy można wykonać flansze po 1mm.
Wtedy wysokość 8mm licuje z wałkami fi 8 - pewnie łatwiejsze mocowanie to by dało.
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

[rolki cd]
Kolejne podejście:
rolka1.jpg
rolka1.jpg (182.01 KiB) Przejrzano 4456 razy
Łożyska 3x10x4, ale są też 4x10x4.
Chodzi o 2 łożyska tj. 8 mm - 6 mm dla paska i po 1mm na flansze.
Rurki aluminiowe 9x10 - przejście z łożyska o fi zewnętrznym 9mm na 10mm.
I rurki 10x12, o grubości 1mm i 12x14 też o grubości 1mm.
Wykonane 1mm cięcia mało realne - zostaje poprzednie rozwiązanie.

A takie rozwiązane było w "inverse" - 2 łożyska z flanszą:
rolka2.jpg
rolka2.jpg (99.18 KiB) Przejrzano 4456 razy
4x10/11.2x4 4,90 zł sztuka - allegro.
Między nimi mała podkładka, zresztą na obu końcach też małe podkładki.
Rozwiązanie nie wymagające pracy.

Na drugim końcu wałek fi 5, zębatka, duża podkładką spełniająca rolę drugiej flanszy:
rolka3.jpg
rolka3.jpg (81.64 KiB) Przejrzano 4456 razy
Dwie małe podkładki z obu stron i mocowanie zewnętrzne łożysk na paski.
O ile rolki proste są łatwe do wytoczenia to z zębatkami nie jest już tak łatwo.
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

[wałki]
Przegląd posiadanych wałków.
Udało się wybrać 30 wałków fi 8 400mm:
30walków400mm.jpg
30walków400mm.jpg (118.81 KiB) Przejrzano 4431 razy
Licząc po 6 to na 5 drukarek.
Domyślam się, że to pewnie z drukarek HP.
40cm - odliczając po 2cm na mocowania i 10 cm na wózek zostaje 26cm.
Da się zrobić podwójny ekstruder.
I nie przekroczyć współczynnika 1:6 aby nie było przekaszania się hbota.
Gabaryty wyjdą około 45cm - 50cmx50cm dostępne są płyty z poliwęglanu na obudowę.
Wydaje mi się to lepsze niż ciąć wałki.
Mam też krótsze fi 8, ale unifikacja, standaryzacja nakazuje zastosować te, których jest najwięcej - najbardziej popularne, aby nie było problemów z częściami.
Zresztą pewnie takie wymiary będą też najtańsze - docinanie obudowy do mniejszych rozmiarów to też strata materiału i sporo więcej pracy.

Przy okazji część z wałków, które mam pogrupowałem względem średnic:
wałki.jpg
wałki.jpg (217.69 KiB) Przejrzano 4431 razy
Są tu 3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,14 mm i mniej typowe 6,35mm 9,5mm i 12,7mm.
To z masowo padającego sprzętu komputerowego - głównie drukarek, skanerów itp.
Awatar użytkownika
marek91
Administrator
Postów w temacie: 10
Posty: 2563
Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:22
Lokalizacja: Gostyń
x 1208
Kontakt:

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: marek91 »

Animos, skąd ty masz tyle wałków? o.O
Minik
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 1
Posty: 36
Rejestracja: 20 kwie 2016, 15:15
x 2

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: Minik »

Demobil z drukarek ?
Awatar użytkownika
marek91
Administrator
Postów w temacie: 10
Posty: 2563
Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:22
Lokalizacja: Gostyń
x 1208
Kontakt:

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: marek91 »

No to napisał... ale AŻ tyle!?
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

Jakbym miał to wszystko trzymać w całości to nie starczyło by mi miejsca.
Małe drukarki, mikro, przenośne mam kilka sztuk - planuje z tego budować plotery itp.
I ciekawsze egzemplarze zostawiam - głównie takie bardziej archiwalne.
Wałki są i z drukarek i ze skanerów - te dłuższe.
W nowszych drukarkach już nawet nie ma wałków, tylko wygięte blachy.
Skanery nowsze, te w kombajnach z drukarkami pracują na zębatkach i prowadnicach z plastiku.

Kiedyś przerabiałem również stacje dysków, dyski na silniczki modelarskie bezszczotkowe.
Teraz robią takie silniczki seryjnie w Chinach.
Zostały mi kontakty, sprzęt dostaje (modelarzy cenią), z laserówek nie za wiele można odzyskać.
Często trafia się sprzęt sprawny, czasem wykańczam resztki tuszy.
Mam też i dylemat nowy model - sprawna, dokupić tusz, a ja rozbieram, aby mieć więcej miejsca.
Na allegro już można kupić różne modele drukarek, ceny od 1 zł.
Jak trafia mi się kolejny raz ten sam lub podobny model to rozłożenie trwa poniżej 15 minut.
W sumie ciekawe są jedynie te nietypowe modele.
A wszystko za sprawą producentów dotujących nowy sprzęt a zarabiających na materiałach eksploatacyjnych.
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

[konstrukcja]
Materiały, aluminium:
konstrukcja.jpg
konstrukcja.jpg (127.44 KiB) Przejrzano 4368 razy
Cena za metr, allegro 20x10 - 14,10 zł, 30x10 - 21,10 zł, fi20 - 22,30 zł, 20x20 - 28,20 zł, profil 15x15x1 3,70 zł.
Do konstrukcji "inverse" stosowałem 20x6 18,19 zł za metr w marketach obi, castorama.
20x10 jest mocniejszy i tańszy, tylko 14,10 zł/ metr.

Pierwszą koncepcją w prototypie 1 była konstrukcja samonośna, płyty plexi białe (aby nie było widać klejenia) spełniające funkcje konstrukcyjne i jednocześnie obudowy.
To rozwiązanie jednak wymagało grubszych (też droższych) płyt, a też i sporo cięcia.

W prototypie 2 było jeszcze bardziej ekonomiczne rozwiązanie na osi Z, pręty gwintowane miały być elementem równocześnie elementem konstrukcyjnym, prowadnicy (trzymania na x, y) i motoryki (napędu z).
W stosunku do najprostszego rozwiązania - konstrukcja skrzynka z profili konstrukcyjnych, wałki prowadnice, śruby trapezowe napędowe - to znaczna oszczędność, ale nie dają wystarczająco dobrego prowadzenia.

Rozwiązanie, gdzie wałki osi Y i Z przejmują oprócz funkcji pozycjonowania też funkcje nośne jest najbardziej ekonomiczna.
Wymaga to jednak trochę więcej pracy nad rozwiązaniami konstrukcyjnymi.
Profile 20x10 mają służyć jako konstrukcja w osi y hbota, i w osi Z do mocowania wałków ruchu pionowego.
Pozostałe funkcje mniej obciążone w konstrukcji wypełnią profile 15x15x1.
30x10 ma służyć do mocowań wałków, coś w rodzaju SHF08.
20x20 zastosuję do wózków y oraz pewnie obsad panewek 8x11x15.
Fi 20 do toczenia elementów okrągłych, może też zębatek.

O ile obsadzenie wałków fi 8 w 20x20 nie sprawi kłopotu, również mocowanie M5 rolek też nie, to obsadzanie panewek mosiężnych 8x11x15 w 20x20 nie jest łatwe.
Powinno być minimum 2 śruby, najmniejsze to M3, a najlepiej 4.
Przyjmując 11 (0,5mm odstępu) lub 12 (licowanie) zostaje 20-12-3-3=2 mm, czyli 1mm od krawędzi - to trochę za mało.
Najlepiej było by obsady aluminiowe panewek przylutować do wózków, ale aluminium trudno lutuje się.
Wykonanie całości z aluminium 20x40 chyba nie ma sensu.
Problem do rozwiązania, bo na wózku y trzeba jednocześnie minąć mocowanie rolki m5, mocowanie wałków fi 8 na długości 20mm, wzmocnienie x przeciw przekaszaniu hbot i mocowanie panewek w obsadach aluminiowych.

fi 11 też trochę mniej popularne niż fi 12, ale to nie problem.
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

[wózek Y]
Projekt w openScad:
wozekY.jpg
wozekY.jpg (24.08 KiB) Przejrzano 4323 razy
Od krawędzi 2,5mm - separacja.
Fi 4 mm mocowanie panewki.
Separacja 1mm 6,5 mm do 7.5 mm fi 5 rolki.
12.5 mm do 13.5 mm separacja 1 mm
do 17.5 mm fi 4 mocowanie drugie panewki.
2.5 mm do krawędzi obsady panewki.
26-34 mm mocowanie wałków osi x.
Dokładności muszą być duże - trzeba zrobić system pomiaru powykonawczego - zdjęciowy.
Do prezyzyjnych wierceń potrzebne są wzorniki.
Na płaskownik 2cm do wierceń po środku 4mm, 5mm, 8mm (11) 12mm.
Dopracowanie mocowania panewek do wózka - 20-12mm=8mm po 4mm na mocowanie.
Może lutowanie, albo obejmy itp.
Awatar użytkownika
animos
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 86
Posty: 237
Rejestracja: 19 kwie 2016, 13:24
x 5

Re: Hbot/CoreXY Animos

Post autor: animos »

Wybór elementów liniowych:
Najtańsze łożyska liniowe LM08UU - allegro 2,80 zł/ sztuka - dostawa 13 zł (1000 sztuk).
Łożyska w oprawach aluminiowych - allegro 9,90 zł/ sztuka - dostawa 7 zł (1000 sztuk).
ames8x12x20.jpg
ames8x12x20.jpg (9.2 KiB) Przejrzano 4290 razy
Panewki z brązu Ames 8x12x20 - allegro 6,90 - dostawa 11 zł (50 sztuk).
Albeco.com.pl Ames 8x12x20 ok 5 zł brutto sztuka - dostawa kurier.
Zamówienie wysłane - czekam na maila z firmy.
Dlaczego panewki, chociaż nie najtańsze - mniej hałasują, nie wypadają kulki przy montażu, większość eksperymentów z drukarkami prowadzi w tym kierunku.

20 mm to minimum, żeby zamocować panewkę wymijając mocowanie rolki.
Mniejsze panewki np. 8x12x10, po 2 sztuki też nie wychodzi taniej.
12 mm zewnętrzne jest lepsze - łatwiej dostać wiertło 12 niż np. 11 mm.
Do wyboru mam wiercenie w al 20x20x20 mm fi 12 lub mocowanie w rurce al 14x24 wykorzystując rurkę al 12x14.
Ewentualnie coś innego.
Dwa poprzednie rozwiązania różnią się rozstawem od osi 20x20x20 to 10mm do środka, a 14x24 z 12x14 to 12 mm do środka.
Mocowania wałków osi y mogą różnić się rozstawem o 4 mm.
I jeszcze mocowania na osi Z, gdzie rozwiązanie powinno łączyć mocowanie w 2 kierunkach jednocześnie.

Rozstaw wózków osi X z kolei zależy od długości silnika ektrudera, aby się pomieścił.
Większy to nie problem, ale ogranicza ruch osi Y.
Wstępnie wychodzi mi gabaryt wydruku 20x20x20 cm (wałki x,y i z po 40 cm).
ODPOWIEDZ

Wróć do „RepRap - buduję”