olo2000pm pisze:Najlepszym analogowym zabezpieczeniem drukarki jakie znam to człowiek. Kolego etet proponuje w trakcie drukowania pilnować drukarki osobiście, będziesz miał gwarancje, że nie puscisz domu lub firmy z dymem;)

Właśnie człowiek jest najsłabszym ogniwem każdego systemu.

olo2000pm pisze:Wszelkiego typu zabezpieczenia daje nam tylko fałszywe poczucie bezpieczeństwa, bo wszystko może nawalic i z reguły nawala wtedy gdy jest potrzebne...

Ja tam poczuciem bezpieczeństwa nie pogardzę. A to ma być zabezpieczenie przed raczej losowymi zdarzeniami. Nie powinny osłabić czujności jeśli chodzi o rzeczy na które ma się zawsze realny wpływ.

MosfetN pisze:Kiedyś wrzucałem na fabrykatorze schemat takiego urządzenia który narysowałem na szybko (bez mikroklocka).

Dzięki. Nie jest to dokładnie to ale mniej więcej do czegoś takiego zmierzam.

Akurat u mnie, jak już napisałem, nie ma takiej opcji. Wszystko może się stać ale grzałka jest wklejona na stałe. Nie wiem jak to wygląda w innych drukarkach.

FlameRunner pisze:W typowej drukarce czujnik temperatury jest w bloku głowicy, a temperatura samej grzałki nie jest monitorowana.
Minuta grzania grzałki znajdującej się poza blokiem głowicy to już bardzo długo.

A czemu grzałka ma być poza blokiem głowicy?

FlameRunner pisze:

etet100 pisze:Zamierzam monitorować temperaturę grzałki

Masz termistor zamocowany w grzałce?

Nie sprawdzałem akurat czy to konkretnie termistor.

FlameRunner pisze:

etet100 pisze:czas ciągłego grzania (np max 1 minuta)

Wyjmij w wolnej chwili grzałkę z bloku głowicy, włącz zasilanie i zobacz, w jakim czasie nagrzewa się do czerwoności.

To jest prawdopodobnie zalane czymś i nierozbieralne.

Może napiszesz o co konkretnie chodzi?

Kopytko pisze:To się zdecyduj, najpierw piszesz ,ze analogowe najlepiej, a potem z,e lepiej coś podmieniać z elektroniki. Chyba sam nie wiesz czego chcesz, a jak wiesz to po co pytasz?

A o takim czymś jak "elektronika analogowa" nie słyszałeś? Akurat termostat działa zwykle dwustanowo więc nie mam pewności czy należałoby podciągnąć go pod elementy analogowe. Ale fakt, pewnie nie do końca poprawnie użyłem tego określenia. Głównie chodziło mi o to żeby nie używać mikrokontrolerów.

Kopytko pisze:Bo jak dotąd to najlepszym zabezpieczeniem jest rozwaga, drukarki nie zapalają sie same z siebie a z powodu nieuwagi użytkownika oraz jego zaniedbań przeróżnych.

Argument kompletnie bez sensu. Ludzie popełniają błędy, to oczywiste. Ja pewnie robię bardzo głupie rzeczy kiedy po raz 40 uruchamiam ten sam wydruk. I po to się robi takie zabezpieczenia.

Kopytko pisze:

Kopytko pisze:Kup sobie termopare z bimetalem i po problemie z umiejscowieniem, jak tak bardzo chcesz analogowy. Lub jeszcze lepiej hi-limit z określonym progiem.

w sumei ejszcze ostatnio wymieniałem w grillu elektrycznym takie bezpieczniki termiczne, mają przeogromny rozstaw temp. zakałdasz go na jeden przewód zasilający grzałki przyklejasz kaptonem do bloku ( ona ma z 2x4mm) i jak przekroczy temp oznaczoną na bezpieczniku to wyłączy grzanie. Proste i skuteczne.

Może proste i skuteczne ale niezgodne z założeniami. Chce w drukarce podmienić jeden moduł elektroniki a reszty nie ruszać. Takie zabezpieczenie też by wchodziło w grę ale jako kolejna opcja.

dragonn pisze:Ale się uczepiłeś tego Marlina. A dziobu tylko chodzi o to że to co Ty chcesz zrobić na analogowym układzie można by było zrobić na osobnym uC który bo robił tylko to i którego kod miałby max kilkadziesiąt linijek.

Ale ja wiem, że można. I nie bez przyczyny takie rozwiązanie odrzuciłem.

dziobu pisze:

etet100 pisze:Co się konkretnie zmieniło? Programy teraz piszą nieomylni geniusze? Sprzęt nie ma błędów, jest 100% odporny na zakłócenia?

Zmieniły się możliwości wyłapywania tych błędów i reakcji na nie.

Wiadomo! "Dziwne, a u mnie działa".

dziobu pisze:A poza tym wzrosła niezawodność wszystkich częsci układu.
Chcę zobaczeć Twój układ analogowy w 100% odporny na zakłócenia.

Nie będzie w 100% odporny. Ja nie twierdzę, że cokolwiek jest w 100% odporne.

dziobu pisze:A przy okazji napisz jakie to masz zakłócenia że boisz się o elektronikę. Masz głowicę spawającą ;p?

A widziałeś co z procesorem potrafi zrobić chociażby lutownica transformatorowa? Tak, wiem, wystarczy bezbłędnie
wykonana płytka, 35 kondensatorów i z 8 ferrytów.

dziobu pisze:

etet100 pisze:Od pewnego czasu testuję Marlina w wersji 2.x na płytce maple mini i zdecydowanie mu nie ufam.

Tą wersję:
Marlin 2.0 (32-bit) development (bugfix-2.0.x.zip — Bleeding-edge code! Caution!)
?
Sami napisali że "stabilna"... ;p

No ta jest wyjątkowo niestabilna. Ale zapewne wersje "stabilne" też mają kupę błędów. To nie jest oprogramowanie sterujące systemami bezpieczeństwa w samolotach. Nikt nie analizuje każdej linii kodu na 150 sposobów.

dziobu pisze:

etet100 pisze:Co konkretnie by było skomplikowanego, awaryjnego, drogiego w komparatorze (na pomiarze temperatury), kilku generatorach (pewnie na 555) i bramce and ? Trzeba by było to oczywiście potestować ale wydaje się jednak względnie proste. Bo nie mówię tu o niczym bardziej skomplikowanym.

Oczywiście wykryjesz zwarcie przewodu? I przerwę w obwodzie? A wykryjesz początek łamania się kabla do termistora? A obsłużysz reakcję na długi brak zmiany temperatury? A będziesz wiedział że to celowe działanie a nie efekt awarii czegoś innego? Pokażesz jakoś że urządzenie zostało wyłączone (i dlaczego) czy rano przyjdziesz do drukarki i będziesz zgadywał co padło?

Napisałem co chcę wykrywać. Jeśli nagle 8 awarii nałoży się na siebie to niestety nic już nie poradzę. A jeśli urządzenie będzie się wyłączało bez powodu to będę próbował to zdiagnozować. I tyle. Zabezpieczenia mają to do siebie, że zdarzają się fałszywe alarmy. Takie życie.

dziobu pisze:Świat był na tym etapie w latach '80. Od tamtej pory w kosmos latają komputery, w kopalniach pracują komputery a sprzęy w szpitalu napędza...Windows CE (pierwszy system embedded z certyfikatem medycznym).

Świat mułowatych i wieszających się androidów. Porównujesz sterowniki drukarek 3D ze sprzętem medycznym? Twoim zdaniem to ta sama klasa sprzętu?

dziobu pisze:

etet100 pisze:Być może. Dlatego to by było zabezpieczenie nadmiarowe.

Ale robisz je po to żeby robić, czy to faktycznie ma coś dawać?
Mnie tam wszystko jedno co zrobisz, buduj co chcesz Tylko na podstawie własnego doświadczenia, a jestem tu też po to żeby się tym dzielić, mówię Ci że można to śmiało zrobić na uC.

Śmiało można też wcale nie robić. Przecież wystarczy skompilować Marlina z flagą NIE_ZEPSUJ_SIE = 1. A moim zdaniem dwie różne technologie są tu jak najbardziej na miejscu.

A ile twoim zdaniem przypadków różnych awarii drukarek w ogóle znasz? Jakiś promil? Pewnie jeszcze mniej. W ilu przypadkach ktoś szczęśliwie zauważył problem zanim cokolwiek się stało? W ilu przypadkach spaliła się przykładowo grzałka i nic więcej się nie stało?

Osobiście nie chce być tym przysłowiowym "polakiem mądrym po szkodzie". Zwłaszcza, że mam możliwość upchnięcia na płytce kilku
dodatkowym elementów.