dziobu pisze:

sp6vgx pisze:Takie coś ma np. znaczenie dla sterowania jasności żarówki

Zwykłe żarówki sterujesz fazowo. Mają zbyt małą bezwładność.
Natomiast sterowanie grupowe, takie sensowne i poprawne, ma się nijak do PWMa. Lub jest to PWM z okresem np 1 sekundy, czego w sumie też się nei praktykuje w małych grzałkach.

Można i grupowo jak chce się uniknąć rozbudowanych filtrów wymaganych aby ograniczyć śmiecenie fazowego... kiedyś testowałem z PAR-ami większej mocy i dawało radę....

dziobu pisze:

sp6vgx pisze:Takie coś ma np. znaczenie dla sterowania jasności żarówki

Zwykłe żarówki sterujesz fazowo. Mają zbyt małą bezwładność.
Natomiast sterowanie grupowe, takie sensowne i poprawne, ma się nijak do PWMa. Lub jest to PWM z okresem np 1 sekundy, czego w sumie też się nei praktykuje w małych grzałkach.

Owszem ale od strony elektrycznej tzn. przebiegu jest trochę podobne do PWM ot ileś tam czasu 1 ileś tam czasu 0 (ale wiadomo nie jest to PWM który jest dla DC)... nie ma jak w fazowym ścisłego odliczania i sterowania aby włączyć w określonej części połówki sinusa...

Ale jak wspomniałem to z całkiem innej beczki... ja się tylko do tego zatrzaskiwania triaka odniosłem

gRby pisze: Jestem trochę przewrażliwiony na punkcie SSR-ów bo mam fatalne doświadczenia z tymi chińskimi.

Owszem co do chińskich tanich to masz rację... kolejna sprawa należy pamiętać że SSR-y też wymagają przy większych mocach montowania ich na radiatorach... itd. ale to jest już całkiem odmienny temat. Jak mówiłem SSR to nic innego jak uproszczenie życia i budowanie układu klasycznie (jak to się kiedyś robiło) czyli optotriak np. wspomniane MOC3xxx + triak...

dragonn pisze:Powiem Ci że skuteczność działania tego sterowania SSR przez PWM pomimo tego że 'tak nie powinno się robić' (ale zagrożenia to żadnego nie powoduje) jest na poziomie +/-0.1C a przynajmniej u mnie tyle się temperatura na stole maksymalnie waha.

Bo powiedzmy sterowanie grupowe działa po części jak taki PWM (tutaj chodzi tylko o mylenie nazw). Przy grupowym po prostu obliczasz sobie czas trwania 1 tak aby przepuścić określoną liczbę okresów sinusa... Takie coś ma np. znaczenie dla sterowania jasności żarówki, bo grzałki mają na tyle dużą bezwładność że nie liczysz tych okresów tylko robisz na zasadzie włącz na X czasu wyłącz na Y czasu i tak w koło...

gRby pisze: No i tu jest pies pogrzebany, bo koleś połączył hotbed na 110V przez ssr-a ale prawdopodobnie sterował nim z płyty tak jak oryginalny hotbed czyli po pwm. ("(I used the original thermistor still to measure temp of the hot bed)")

Zakładam że to jest USA więc 110AC jak zaczniesz takiego SSR-a sterować PWM to zaczyna to działać trochę jak taka kulawe sterowanie grupowe. Czyli w momencie gdy na wyjściu PWM masz 1 triak załączy się w momencie przejścia przez zero (przepuszczając w zależności jak długo trwa 1 ileś tam okresów sinusa).

Wiadomo nie będzie to działało super jeśli chodzi o regulację temperatury... ale nawet stolik załączony na stałe nie powinien doprowadzić do spalenia drukarki...

Inna sprawa że jak już wspomniano temat nie dotyczy podgrzewania stolika

gRby pisze: Jeśli zastosował SSR-a to sobie strzelił w kolano. SSR są na triakach i nie nadają się do sterowania pwm czy fazowego (jeszcze zależy tego czy był zero cross czy nie, ale 90% chińskich ess jest zero cross).

Niby dlaczego triak nie nadaje się do sterowania fazowego, musi być tylko bez załączania w zero (są takie i takie SSR, ręcznie też można zrobić podobne układy czyli jakiś MOC3xxx i triak (i tutaj zależy jaki dasz MOC czy z załączaniem w zerze czy nie) - bo tak pozostaje tylko sterowanie grupowe. Nie wiem co ma tutaj jeszcze PWM do sprawy który nie stosuje się dla prądu przemiennego... Do tego jak triak ma się zatrzasnąć kolega chyba musi odrobić lekcję z tego jak działa trak i kiedy on się wyłącza...

McKee pisze:

sp6vgx pisze:Zważywszy że jak wypada grzałka to ma na tyle wysoką temperaturę że i odłączona może coś podpalić (a zabezpieczenia nagle jej nie ochłodzą).

250 czy nawet 350 stopni nic nie podpali. Od tego jest zabezpieczenie żeby wyłączyć grzałkę zanim ta się rozgrzeje do czerwoności.

Nie był bym taki pewny, wszystko zależy co może stać obok drukarki. Zobacz że drewno ma temperaturę zapłonu 250C-300C...

samezrp pisze: W części nie zgodzę się z Tobą. Nie zadziałały zabezpieczenia które nie zostały włączone (i nie ma znaczenia z jakiego powodu, czy użytkownika, czy producenta). No o tyle nie ma, że użytkownik może o nich nie wiedzieć, a producent powinien sprzedać maksymalnie bezpieczny produkt.

Ale nie oszukujmy się elektronika jaką stosujemy w drukarkach to często china. Nie jest ona projektowana pod kątem dużej niezawodności. Nawet jak by było coś w firmware to może się zdarzyć tysiąc spraw np. zwiesić procek czy paść z odpalonym stanem sterującym grzałkę na full czy cokolwiek innego. Dlatego nawet jak są trzeba uważać bo coś się może stać i tak... Zważywszy że jak wypada grzałka to ma na tyle wysoką temperaturę że i odłączona może coś podpalić (a zabezpieczenia nagle jej nie ochłodzą).

Inna sprawa to jest produkt DIY (Anet), a nawet samemu składając drukarkę wiele osób nie jest programistami i kompilując soft z jakiegoś przykładowej konfiguracji też mogą sobie te "zabezpieczenia" wyłączyć.

Jak to wspomniał dziobu po prostu trzeba myśleć czy to się używa czajnika/żelaska/drukarki 3d czy tam innego urządzenia które może stanowić potencjalne zagrożenie...

Reasumując są urządzenia które muszą spełniać szereg restrykcyjnych norm, a i tak czasami coś się zapali...

dragonn pisze:Ale dodam dodatkowo że moim zdaniem konieczne jest przymocowanie przewodów grzałki tak żeby wózek przy ruszaniu nie szarpał za nie. Dam głowę że tak jak jest to u mnie zrobione to mógłbym włożyć grzałkę luźno, odpalić wydruk i nic by nie wypadło.

Dokładnie ja mam tak porobione w drukarkach i nie ma szans nawet bez mocowania by grzałka jakoś wypadła z bloku, no chyba że go przetopi

Zawsze można dać jeszcze obok drukarki czujkę dymu sterującą odłączeniem zasilania i odpalającą system gaśniczy - ja niestety nie mogę bo jaram