virgin71 pisze: Jeśli to nie jest dla Ciebie alternatywa dla broni "sportowej" w przypadku napadów i ludzi strzelających do siebie na ulicach (podobno tak będzie, kiedy będzie powszechny dostęp do broni), to ja się zagubiłem.
Inna sprawa, że trudność zdobycia broni czarnorynkowej, czarnoprochowej, sportowej, czy kolekcjonerskiej, przy założeniu, że chcemy używać jej do napadów (a więc w dupie mamy policję) jest absurdalnie niska.

Dokładnie... ale kretu podchodzi do tego z innej strony. Konkretnie ze strony osoby strzelającej i ja go rozumiem. Wiem co to jest mówienie sobie o broni, a mając broń przy sobie wiem co to jest wyciągnąć broń. To nie jest takie łatwe bo w zasadzie w PL wyciągasz broń aby strzelać... nie oszukujmy się większość osób w PL uzna że wyciągasz jakąś zabawkę ASG itp. mam replikę XDM-a jak i oryginał. Z metra nie jestem w stanie jej rozróżnić. Więc nikogo tym nie odstraszysz... Wtedy może dojść do sytuacji że ktoś ci będzie chciał odebrać tą "zabawkę"... o reszcie nawet nie chcę pisać jak to się może zakończyć.

Natomiast tutaj trzeba spoglądać z innej strony (nie z własnej logicznej i odpowiedzialnej). Dla wariata itd. nie ma to znaczenia i on tak nie myśli - zresztą to w obecnych czasach kupi sobie gdzieś lewą broń czy tam CP i nie będzie się zastanawiał. Kolejna sprawa to owszem szerszy dostęp do broni może spowodować i zapewne tak się stanie że będzie ona użyta przez jakieś osoby niezrównoważone (pomijam tutaj kryminalistów bo nikt nie mówi by tacy mieli dostęp do broni - nawet w USA tego nie ma), jednak tutaj czuję że liczba przestępstw się nie zmieni - raczej zmieni się tylko narzędzie... Inna sprawa to szerszy dostęp do broni spowoduje przynajmniej to że osoba myśląca zastanowi się dwa razy zanim wpadnie na głupi pomysł bo druga osoba może też mieć broń. Obecnie jest to co wspomniałem czyli noszenie broni nie jest takie łatwe. Znam osoby co noszą, ja tego nie robię poza faktycznymi wypadami na strzelnicę czy do rusznikarza - ot mam za duże hamulce psychiczne i wiem z czym to się może wiązać i wolę nie kusić losu. Na razie jest przynajmniej na tyle bezpiecznie że z jakimiś drobnymi menelami którzy nachalnie chcą na wino jestem sobie w stanie poradzić ręcznie...

Ok ale koniec... bo też się rozpisałem. Powiem tak jak ktoś mieszka w mieście gdzie jest łatwy dostęp do strzelnicy to zachęcam do wypadu, zapisania się do klubu - może i zrobienie pozwolenia ot każdy zobaczy jak to jest w realu i jak podejście człowieka mocno się zmienia...

Wracając do druku 3D to dla mnie jest to jakiś absurd. Co prawda kiedyś z kumplem się śmialiśmy że jeszcze trochę i w Glock-u zrobią lufę z plastiku to dla mnie broń z drukarki FDM to jest jakiś rozdmuchany absurd. Owszem część spraw można wykonać z tworzywa jak jest to w wielu rodzajach broni... ale to są sprawy które i z drewna można wystrugać . Przykładowo to co wspomniałem lufa z tworzywa to jakaś pomyłka. Jak już miał bym robić to mając niewielkie zaplecze ślusarskie można zrobić lepszy i trwalszy samopał. Nie oszukujmy się broń nie ma jakieś bardzo skomplikowanej konstrukcji. Natomiast na YT kiedyś widziałem jak Rosjanie robią samopały łącznie z gwintowaniem lufy... prostota całego sprzętu jaki używają do budowy - powala. Niestety obecnie nie mogę tego znaleźć (może Google wywaliło). Kiedyś w sumie znalazłem przez przypadek...

kretu pisze:sp6vgx tak tylko to nie ma nic do tego czy prawo jest dobre czy złe. Urzędnicy często uważają że są ważniejsi niż prawo zwłaszcza komendanci czy kierownicy urzędów z nadania o zerowej wiedzy w temacie. Mam to na co dzień z pozwoleniami na budowę co urząd miasta to inna dokumentacja jest potrzebna dla identycznego obiektu.

Ma do tego jako rozumiane w całości. W sądach administracyjnych akurat jest u nas o niebo lepiej niż w cywilnych (to fakt i znam to z własnego doświadczenia), ale zdarzają się też absurdy że nawet NSA nie ma sposobów nacisku na urzędnika i urzędnik w niektórych wypadkach może sobie olewać nawet wyroki NSA i nic mu nie można zrobić (temat znajomego i walka z US gdzie miał sprawy wygrane w NSA). Niestety prawo w dość logiczny i prosty sposób powinno precyzować całokształt. Niestety u nas jest od lat tzw. sraczka legislacyjna przez która powstają niesamowite buble i potem człowiek się z tym użera. To nie dotyczy tylko wspomnianego tematu czyli ustawy o broni i amunicji, ale właśnie każdego obszaru naszego życia. Owszem w wielu wypadkach jest to do wygrania, ale urzędnik idzie powiedzmy na tzw. "zmęczenie materiału" - tzn. kiedy ktoś powie a kij z tym mam już dość chodzenia po urzędach i sądach... Owszem obecnie jeśli chodzi o broń to są to jakieś jednostkowe przypadki i za zwyczaj np. już w Warszawie coś takiego nie występuje... ale to nie jest powiedziane że znowu jakiś upierdliwy nie przyjdzie na stanowisko i będzie podobnie...

Co do reszty o organizacjach to właśnie mnie to najbardziej ostatnio w... i już jak wspomniałem temat olałem. Wolę zabierać ludzi na strzelnicę i namawiać do czasu jak jeszcze można coś załatwić. Natomiast osobiście to mnie boli obecnie ograniczenie kalibru bo chciał bym sobie kupić S&W 500 ale to niestety 0.5" więc raczej marne szanse że minister się na to zgodzi

kretu pisze: Nie zmieniono interpretacji a zmieniono PRAWO z takiego które dopuszczało interpretację na takie które już jej nie dopuszcza. Cholera osoby które mają pozwolenie powinny znać ustawę o prawie i amunicji a nie powtarzać mity z lat 90. Tak wtedy trzeba było walczyć w sądach bo komendant twierdził że stwarzamy zagrożenie dla innych na podstawie fusów ze swojej kawy teraz nie ma prawa tego zrobić.

Znam przepisy i znam realia życia co to zapisane prawo jest czasem warte. Natomiast to nie są dyrdymały tylko kilka tematów z przed kilku lat z Warszawy. Niestety u nas prawo to jest jedno, a to co robi urzędnik to jest drugie - owszem jak robi źle możesz się odwołać tylko w naszych realiach to dość bolesna droga przez mękę. Natomiast temat konkretnie dotyczył kwestii wydania większej ilości promes... Generalnie jak kolega wcześniej stwierdził u nas zależy wszystko od tego na jaką osobę w danym urzędzie trafimy czy ma dobry dzień czy zły itd. Czyli tak jak z tymi regionami i sprawą z PZSS... zresztą na ten temat jeszcze w styczniu można było poczytań na forum to co pisali ludzie i jakie k... tam leciały odnośnie tego wszystkiego.

kretu pisze: Nie ja jestem za szerszym dostępem do broni i jedynie uważam że podnoszenie argumentu o CP jedyne czym może poskutkować to włączeniem CP do przepisów o broni a to nie ten kierunek na którym mi zależy.

A ja na to już chyba mam wyjechane bo nie lubię owijać kota w bawełnę... bo jest to co widzę od lat wszyscy mówią siedzieć cicho... a realnie patrząc na to właśnie widzę to co wcześniej napisałem czyli kolejnych kolesi którzy chcą na tym zrobić biznes przepychając ustawę na której sobie zarobią.

marek91 pisze:Czy ktoś lubi CP czy nie to nie ma żadnego znaczenia, chodzi o głupie przepisy.

Dokładnie + głupi pogląd ludzi... To co ktoś uważa o broni CP czy noszenia jej naładowanej to inny temat - powiem tak historia i wiele wojen pokazało że jednak można tak nosić i skutecznie można z niej zabijać. No chyba że nazwiemy że wtedy to była zabawa. Przepraszam ale o jakich tutaj emocjach mówić nikt normalny nie wyciągnie broni do drugiej osoby ot tak sobie czy to będzie nowoczesna czy CP, natomiast patrząc z perspektywy debila nie ma znaczenia czy on ma CP czy nowoczesną. Zresztą dostęp do lewej broni istnieje co pokazują np. ostatnie strzelaniny w okolicach Warszawy czy znaleziona TT-ka u jakiegoś dealera (jak ją zobaczyłem szkoda mi było że ktoś ją trzymał w tak opłakanym stanie rdza itd.).

Kolejna sprawa co z tego że nie ma już interpretacji jak prawo sobie, a poczynania niektórych sobie. Jeszcze nie tak dawno temu (kilka lat temu) kilka osób musiało przebijać się przez sądy administracyjne - więc prawo prawem ale miej dużo cierpliwości i czasu na chodzenie po sądach i nie masz pewności że wygrasz. Niestety nasze prawo jest tak posrane że co sędzia to może być inna interpretacja co życie nie raz pokazuje.

Natomiast co do strzelania z broni długiej to kolego nie ma problemu i z takim strzelaniem jak by kolega chciał wyskoczyć. Mam znajomych co się w takie sprawy bawią łącznie z własną amunicją... generalnie to co robią to dla mnie jest kosmos

Zresztą jak mówiłem temat broni to u nas temat rzeka, co osoby to odmienne zdanie... Zasada jest jedna każdy chce ograniczeń tylko na inny sposób... Dlatego osobiście mam już na to wyje... osobiście ograniczam się do zaciągnięcia od czasu do czasu kogoś na strzelnicę i namówienie na taką zabawę... jakieś walki ideologiczne w necie czy tam z ROMB przestały mnie już bawić bo stwierdziłem że wszystko to jest ch... warte...

Nie przesadzaj już z tą CP to było odnośnie pisania co będzie jak broń będzie dostępna, owszem taka CP jest bardziej zawodna jak i bardziej niebezpieczna - ale jak ktoś z takiej chce kogoś ukatrupić to to zrobi... Broń CP czy nowoczesna ma większe znaczenie dla kogoś kto strzela tutaj jest różnica i w wypadku np. strzelania dynamicznego nie widzę takiej broni, ale przynajmniej z własnych egzemplarzy do tarczy na 25m strzelam nie gorzej niż z mojego XDM-a... kwestia pewnych poprawek bo niestety repliki mają czasem kiepskie wykonanie i trzeba co nieco czasem poprawić u rusznikarza...

Ja generalnie CP kupiłem bo jest to jakaś tam frajda ot całą zabawa z ładowaniem itp. z bronią nowoczesną to za zwyczaj się tak kończyło że na koniec strzelania człowiek sobie mówił nie stop z taką zabawą bo polecę z torbami na amunicję. Mimo że powiedzmy amunicja 9x19 nie jest tak patrząc na sztukę droga zwłaszcza jak kupuje się np. w parę osób w hurcie kilka tysięcy... to nagle się okazuje że w tygodniu tego sporo poleci i wali to po portfelu niemiłosiernie. Ale to kwestia tego ile kto strzela, ja akurat mam w miarę blisko domu dwie strzelnice więc i często się bywa... Inna sprawa jak płaci się ceny takie jak na strzelnicy za amunicję to jakoś łatwiej się to kontroluje he he

Teraz kwestia tego czy powinno się chodzić na strzelnicę itp. i tak i nie. Powiem tak, a przynajmniej patrząc na ostatnie lata co się dzieje w Warszawie i ile osób nowych się pojawiło. Znam trochę osób które zrobiło pozwolenie i udają sportowca i całą tą zabawę mają w poszanowaniu... zapisali się np. do ZKS-u bo to była jedyna droga aby zdobyć pozwolenie i tyle... Po co taka fikcja nie wiem... Owszem posiadając broń powinno się umieć strzelać aby nie zrobić sobie krzywdy, a tym bardziej osobom postronnym. Jednak patrząc np. na USA nie wiem ale chyba nie jest to konieczne. Owszem ktoś powie że są tam różne zdarzenia, ale patrząc na to ile tam jest broni u obywateli to są jakieś incydenty stanowiące promil. Jakoś np. pomysły z egzaminami i tym strzelaniem bardziej kojarzą mi się z tym co jest na prawo jazdy (instruktorzy itp.), czyli zrobić kolejną ekipę kolesi królika która z tego będzie ciągnąć profity... bo jak im nie zapłacisz to nie dostaniesz (oczywiście to piszę w kontekście bardziej liberalnego prawa - bo w stosunku do obecnego fakt nie wiele zmienia).

Zresztą jak wspomniałem temat jest powalony i u nas w tej dziedzinie jest średniowiecze i jakoś tak prawdę mówiąc nie wiem czy cokolwiek coś zmieni się na lepsze...

@kretu Jak byś się wybierał kiedyś do Warszawy daj znać na PW mam trochę zabawek które może sprawiły by ci radość i myślę że nie będzie problemu z nimi wyskoczyć na pobliską strzelnicę z torem 100m - natomiast nad kobietą musisz popracować... ja ostatnio miałem większy problem tzn. wpakowanie większej szafy na broń do domu która do pięknych nie należy he he

Natomiast co do tych zmian to tak zależne od regionu (jak chyba wszystko np. z tego co wiem w Warszawie WPA jest bardziej przychylne niż np. w Wrocławiu gdzie podobno robią czasem okropne cyrki mimo że pewne sprawy to ich "psi obowiązek"), ja prawdę mówiąc tego mocno nie śledzę... ale ostatnio kilku znajomych mówiło że ich znajomi których namówili na strzelanie mają jakieś tam problemy z tego powodu.

// "osobom postronnym", nie "osobą"...
// FR

A jeszcze tak wracając do druku 3D to kiedyś oglądałem gdzieś na YT ot gość zrobił sobie na 3D (zlecał) replikę do ASG. W sumie koszt był większy od zakupu powiedzmy sobie takiego karabinka AK http://www.sklep.buos.com.pl/pl/bron-dl ... erowa.html - w sumie akurat sklep który mam niemal pod domem

marek91 pisze:Z tego co pamiętam do jednego z coltów jest dołączony (za wielką wodą) bębenek na scaloną W każdym razie na pewno można dokupić.
No niestety ludzie są nieświadomi, mało bezpiecznego w użyciu (a skutecznego!) CP kupujesz po okazaniu dowodu, a żeby kupić nowoczesną bezpieczną broń na scaloną amunicję musisz się nieźle nagimnastykować. Gdzie tu logika.

No logiki nie ma... z tym ze co do legalnej to jeszcze do tego roku nie była to jakaś wielka gimnastyka, praktycznie zrobienie sportowego i zaraz potem kolekcjonerskiego (co pozwala mieć w domu dość ładny arsenał) było w miarę proste (raczej trochę chęci no i niestety gotówka - ale niestety to nie jest tanie hobby nawet mając już broń i pozwolenie tyle co idzie na amunicję to głowa mała). Natomiast w tym roku PZSS dość mocno namieszał z egzaminami i stara się robić pod górkę. Chyba się ktoś zorientował że zbyt dużo osób zrobiło sobie pozwolenia (sam kilku kumpli namówiłem ), a widocznie miało to być dla wybranych

Natomiast co do takich redukcji to tak w USA są dostępne od dawna... Oglądałem taką i w sumie bez problemu wykonał bym na domowym CNC do moich CP (problem tylko z zakupem amunicji - trzeba by mieć coś legalnego wpisanego w książeczkę z takim kalibrem), nie robię tylko z tego powodu aby sobie nie narobić problemów bo wiadomo cofną za takie coś pozwolenia... generalnie absurd... Z drugiej strony jak ktoś się uprze to i amunicję zdobędzie...

Była już jakiś czas temu afera w Warszawie że w sklepach z bronią była do kupienia amunicja zaliczana do szczególnie niebezpiecznych (z stalowym rdzeniem) czyli taka niedozwolona... inna sprawa że większość osób które znam ze strzelnicy chodzi z bronią sportową załadowaną amunicją antyrykoszetową... i tak prawdę mówiąc jak bym miał dostać to wolał bym chyba z takiej ze stalowym rdzeniem niż ołowianej kuli z CP czy antyrykoszetowej... Inna sprawa to taką z stalowym rdzeniem z tego co słyszałem na strzelnicy dalej idzie kupić jak ktoś ma dojścia...

Zresztą temat rzeka... Natomiast to co wspomniałem co w prasie czy TV jakiś artykuł o broni to zawsze znajdzie się jakiś głupek opowiadający bajki jak to się ludzie zaczną zabijać... Jak widać menel mimo możliwości zakupu czegoś CP to woli widocznie takie 2k zł wydać na likier na kościach, a kogoś tańszą kosą najwyżej potraktować...

a no media znów o broni i znów durnie...
Jak czytam to co pisze gość że boi się o to że za 10 minut ktoś będzie miał broń to się zastanawiam czy nie boi się że w ciągu 30 minut mogę być w sklepie i kupić sobie po okazaniu dowodu Colta czy Remingtona czarnoprochowego z którego skuteczność zabijania jest całkiem niezła (co pokazała nie jedna wojna)... Natomiast mając dojście do CNC mogę sobie spokojnie wykonać redukcję (w zasadzie nowy bębenek z iglicami bo to co najtrudniejsze w wykonaniu czyli gwintowana lufa już jest...) na nowoczesną amunicję... https://www.youtube.com/watch?v=7x6xJADNOiE

No ale takie śmieszne podejście... temat z życia wzięty... kolega zrobił sobie pozwolenie sportowe i niby ok. Któregoś dnia tak sobie rozmawiamy, a on mi mówi że część znajomych zerwała z nim kontakty bo posiada broń... średniowiecze jakieś.... Zapewne jak by ten Pan zobaczył co jako osoba prywatna mam w sejfie to by na zawał padł ot taka nieświadomość...