Znaleziono 7 wyników

autor: tomekr
27 cze 2022, 11:41
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

dziobu pisze:Używając masy mądrych słów udowadniasz mi to co napisałem wcześniej, tj że termistory platynowe są lepsze od innych. To czemuś ma służyć?

Zalepiona dysza to efekt elastyczności bloku aluminiowego?
Czyli jak mi termistor pokazuje 255 to tak na prawdę mam 245? Ale że poważnie? Zauważyłeś że nie jestem tu nowy?
Nie będę czytał co piszą trójkątni, zdanie chićczyków mnie nie interesuje. W każdej nowej drukarce sprawdzam poprawność wskazań wsadzając termoparę zamiast dyszy. Czasem, to wymaga poprawy, czasem nie. Rzeczywisty rozrzut wskazań to przeważnie poniżej 0.5%; na skraju zakresu (>300C°) to ~1% (powtarzalnie więc raczej tablica do poprawy). Nie ruszam bo do druku tyle w zupełności wystarcza.
Powiedz to producentowi termistorów, że się myli dając 1% termistorowi dokładność gorszą niż 8C przy 230C, przeczytaj ze zrozumieniem co wcześniej napisałem, jeśli masz w dupie moje organoleptyczne spostrzeżenia.
Używam sporo termopar i nie kojarzę nigdzie niewygodnej, grubej izolacji silikonowej. Pewnie są i takie ale chyba nie było mi z nimi po drodze. Kable kompensacyjne to też cecha tego rozwiązania a nie wada i trzeba być świadomym co i jak. Zresztą rozmowa dotyczyła samego pomiaru a Ty już piszesz co by użytkownicy spieprzyli używając tego rozwiązania.
Ty może widziałeś cieniutkie mięciutkie przewody z żelaza i z konstantanu, bo jak piszesz sam na co dzień ich używasz, ja widziałem 0,5mm2 z siedmiu drucików po 100 przegięciach przełamujący się od "pomiatania" tym przewodem po podłodze i chcesz żeby wytrzymał setki tysięcy ruchów w drukarce?

Pisze to bo sam karmisz nas bzdurami i chcesz żebyśmy wierzyli, że termistor jest lepszy od Pt1000 - bzdura. Nie padło ani razu z twojej strony Pozystor, czy Pt1000, tylko nieeee lub beeeee.
Gdzie widzisz OT, gościu jeszcze może cisnąć w kąt płytkę termopary/Pt100 i kupić Pt1000 i zrobić najprościej jak się da.

Haha nie słyszałem jeszcze określenia termistory platynowe, znaczy że termistor pokryli platyną?, złotem byłoby taniej, a posrebrzenie to dla plebsu.
autor: tomekr
27 cze 2022, 11:30
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

dziobu pisze:Używając masy mądrych słów udowadniasz mi to co napisałem wcześniej, tj że termistory platynowe są lepsze od innych. To czemuś ma służyć?
W mojej zacofanej terminologi to termistor to rezystor z ujemnym współczynnikiem oporu, pozystor to opornik z dodatnim współczynnikiem oporu i Pt1000 to jest pozystor nie termistor. Jeśli będziesz precyzyjny to będe Cię rozumiał.
autor: tomekr
27 cze 2022, 11:26
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Pjoter pisze:Hmm ale w drukarce z hotendem full metal nie jest ważne aby pomiar był dokładny co do stopnia a jedynie aby był powtarzalny.
Chuj mnie boli czy drukuje w 195 czy 235 realnie, skoro wiem że ustawie na 215 i PLA smiga na prusie.
Nic nam nie da dokładną temperatura jeśli nie uwzględnimy dla dla jakiej konstrukcji hotendu z jakim przepływem i czy z dysza stalowa czy też nie.
A co z wymianą doświadczeń z innymi, zero punktu odniesienia, chociaż już lata działamy w tej nieświadomości. Co ze zmianą głowicy, mam 2 głowice i mam tworzyć oddzielne profile dla lewej i prawej głowicy.

Generalnie o czym mówimy, ten czujnik PT1000 to 16zł, tańszy dalej dużo dokładniejszy od NTC to niecałe 10zł i podłączasz go zamiast NTC, deklarując typ czujnika "M305 P2 X502 R4700 ; Configure PT1000 for heater 2", wiersz z konfiga w moim duecie, zresztą wygenerowany ze strony konfiguracyjnej.

Tak na marginesie to termopara z miliwoltomierzem to najprostszy zdalny pomiar temperatury, ale przy technice cyfrowej sie zdewaluował.
autor: tomekr
27 cze 2022, 10:46
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Pomiędzy NTC 100k, a Pt1000 (czy Pt500, czy Pt100) jest przepaść. Pt100 jest swego rodzaju standardem, w zakresie temp. pracy drukarki 0-300C, możemy dostać czujnik o dokładności 0,1% w zakresie pracy -50-200C, podlinkowany z TME Pt1000 ma dokładność 0,25% i kosztuje naście zł. NTC o dokładności 0,5% to już kilkadziesiąt zł, a najczęściej to 2%-5% dokładności i to do 100C, a później to hulaj dusza piekła nie ma, co producent/partia to inna charakterystyka. Platyna to pierwiastek, o takim samym współczynniku temp. u wszystkich producentów. Czyli moja drukarka, czy TDI-CAD pokazuje temp. 200C i mamy różnicę co najwyżej 0,5C, nawet jak różnych producentów są czujniki, bo materiał ten sam. Charakterystyka jest niemal liniowa, korekta przy wyższych, czy bardzo niskich temp. jest znana i łatwa do wprowadzenia.
Generalnie Pt100 jest starym standardem, bo 50-80 lat temu nie było tak rozwiniętej, albo wcale, technologi napylania i korekcji laserowej jak dzisiaj, to produkowało się drucik platynowy "zero zero nic" czyli 0,04-0,05mm i nawijało określonej długości drucik, żeby miało to 100Ohm, dla 1000ohm, trzeba by było naplątać tego drutu 10x więcej i czujnik by kosztował prawie 10x więcej, a technika pomiarowa była już wystarczająca, żeby odczytać rezystancję 100Ohm z wystarczającą dokładnością.
...Wszystkie najpopularniejsze w drukarkach 3D termistory mają max temperaturę ciągłej pracy w okolicach 280-300°C. Powyżej, mniej lub bardziej, kaszani się ich charakterystyka ale tak na spokojnie to do 330-350°C można ich używać. Te podlejsze rozpadają się już w okolicy 400°C.
Patrz uwaga wyżej odnośnie precyzji NTC100k, weź pod uwagę, że większość kupuje nie selekcjonowane termistory przeznaczone do pracy w wysokiej temp. Przyjrzyj się danym katalogowym tutaj https://www.tme.eu/pl/details/ntcm-100k ... -passives/, pdf do pobrania, zakres temp. B-3950 typowe, temp. pracy do 125C, nic nie gwarantowane powyżej, albo lepiej tutaj, ntc do 300C B-4066-nietypowe https://www.tme.eu/pl/katalog/termistor ... 1436696%3B, gdzie w pdf-ie dla 230C błąd czujnika to 8C vs 0,5C dla PT1000
Okolice 235-250°C to popularna temperatura drukowania ABSu. Nie kojarzę żeby nagle luzowała się dysza i filament wyłaził przez gwint. Wszystkim.
Sam używam bloków aluminiowych i 104GT-2 do ~330°C. Działa. Choć blok trzeba dobrze skręcić bo z przyczyn oczywistych już raz wyciąłem dyszą gwint.

Aluminium mięknie w okolicy 380°C. Widzę po tym co wyciągam z pieca.
Cóż, u mnie przy próbie drukowania na bowdenie, przy wysokim "ciśnieniu" w temp. 252C po godzinie wydruku zalepiona dysza, do dokręcenia i za godzinę powtórka, mosiąd przy temp. 255 po kilkuset godzinach wydruku zero problemu. Parametry to dysza 0,25 i ścieżka szer. 0,35, grub warstwy 0,11-0,13mm. Może u Ciebie wytrzymuje 255C bo tyle pokazuje termistor, a w realu jest 245. Poczytaj co trójkątni piszą.

tomekr pisze:
Termopara to już inna bajka i przy 200-350C w ogóle bez sensu, bo mierzy różnicę temperatur między zimnym i gorącym końcem, potencjał jest generowany przez tą różnicę.
bez sensu używanie w drukarce, gdy są tańsze i precyzyjniejsze sposoby
Tak działa termopara. Co tu nie ma sensu?

tomekr pisze:
Jeśli nie masz stałej/znanej temperatury zimnego końca to odczyt jest obarczony błędem wielkości tej temperatury, czyli często 5-10C.
Zimne końce termopary są podłączone do kostki z przewodem sygnałowym. Jeśli termopara jest żelazo-konstantan (ew. nichrom), to z tych samych przewodów muszą być przewody przyłączeniowe do płytki zaciskowej. Nie są to typowe przewody, często w grubej izolacji silikonowej, niewygodne i jeszcze można je zamienić, wtedy będzie jeszcze dodatkowy błąd kompensacja z temp. odczytanej przez płytkę. Oczywiście gro użytkowników walnie tam przewód miedziany i zero kompensacji. A jeśli ktoś zaszaleje i wykopie skądś termoparę platynową, to będzie ciągnął platynowe przewody do płytki czujnika?
Błędem jest wartość temperatury otoczenia, czyli przeważnie jednak 20-30°C. Chyba że masz 5°C w pokoju. Pomiar bezwzględny temperatury zimnych końców można zrobić byle czym, nawet LM92 się nadaje. Są zresztą gotowe scalaki pośredniczące w pomiarze - np popularny MAX31855 który pomiar zimnych końców i kompensację robi sam.

Pomiaru bez kompensacji w zasadzie nie używa się w sprzęcie konsumenckim bo to nie ma sensu.
Temp. otoczenia odczytuje płytka termopary i kompensuje do tej temperatury, ale dla tego trzeba ciągnąć specjalne przewody.
Powiedz to TDI-CAD, co ma zrobić żeby nie popełnić po drodze błędu, jak nic coś pójdzie nie tak. Wobec powyższego dużo wygodniejsze jest stosowanie czujnika rezystancyjnego np. PT1000
autor: tomekr
27 cze 2022, 09:21
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Oooo, dziobu, trenowałeś to rozwiązanie ?, bo ja to organoleptycznie mam przepracowane, czyli Duet 2 WiFi + Pt1000. Lipnego działania NTC100k, przy temp. 230-240 też doznałem. Myślisz, że skąd takie różne deklarowane temperatury pracy filamentu przez producenta filamentu. Bo co drukarka to inny odczyt temp. na NTC, bo jest po prostu hj...y przy wyższych temperaturach. W większości drukuje w dolnej granicy zalecanej temperatury i rzadko kiedy to jest zła temp., przy NTC było różnie.

A TAK KONKRETNIE TO CO CI NIE PASUJE, MASZ JAKIEŚ WYTYCZNE PRODUCENTÓW CZUJNIKÓW, MOŻE POCZYTAJ WIĘCEJ O CZUJNIKACH W PIECACH INDUKCYJNYCH, W PRZEMYSŁÓWCE. Polecam https://www.limathermsensor.pl/, https://www.czaki.pl/, są tam do pobrania poradniki pdf i gorąco polecam.
autor: tomekr
27 cze 2022, 09:10
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Dodam jeszcze, bo padło pytanie co to jest PT100 - to jest cieniutki i długi drucik z Platyny, czyli Pt (tabl. Mendelejewa), o rezystancji 100Ochm przy chyba 25C. Pt 1000 to t jeszcze cieńszy drucik, a w zasadzie warstewka platyny napylona na płytkę ceramiczną, no i zasadnicza różnica to to że rośnie opór ze wzrostem temperatuty, przez co jest określany jako PTC (Positive Temperature Coeficient), odwrotnie jak NTC 100kOhm (Negative Temp....).

No i sorki że dopiero teraz się odezwałem, bo ta płytka do PT100 w drukarce, to moim zdaniem wyrzut kasy jak są tanie czujniki PT1000, ale rzadko ostatnio tu zaglądam.
autor: tomekr
27 cze 2022, 08:43
Forum: Elektronika sterująca, wyświetlacze
Temat: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100
Odpowiedzi: 16
Odsłony: 4684

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Ja mam u siebie PT1000, podłączony bezpośrednio i działają wystarczająco przyzwoicie, skacze wskazywana temperatura o 0,1-0,2C, ale przy wysokich temperaturach to jest dokładniejszy niż na NTC100k. Powyżej ok. 150C NTC ma rezystancję poniżej 1kOhm, czyli mniej niż PT1000 i odczyt wartości rezystancji przez Dueta, jest już precyzyjniejszy dla PT1000, nie mowiąc o precyzji samego czujnika. PT1000 ma dokładną charakterystykę do 600C, a bardzo dokładną do 350-400C (0,25%, czyli max +-0,5C dla 200C), a zakres NTC to max 250-260C, czyli przy wielu materiałach sie kończy. Ja używam https://www.tme.eu/pl/en/details/pt1000 ... -1000-550/, na żywca włożony w otwór na białą pastę termoprzewodzącą, przewody elektryczne 15mm gołe druty podlutowane do przewodów na lut srebrny i spokojnie ciągnie do 300C, oczywiście w bloku mosiężnym, bo alu już przy 230-240 jest za słabe, luzuje się dysza i filament wyłazi przez gwint.

Termopara to już inna bajka i przy 200-350C w ogóle bez sensu, bo mierzy różnicę temperatur między zimnym i gorącym końcem, potencjał jest generowany przez tą różnicę. Jeśli nie masz stałej/znanej temperatury zimnego końca to odczyt jest obarczony błędem wielkości tej temperatury, czyli często 5-10C. Termopara ma sens powyżej 500-600C, bo PT100 ma słabą żywotność powyżej tych temperatur, choć chyba do 800C sie stosuje. Nie wiem do jakiej maszyny chcesz użyć tego, ale warto mieć powyższe na względzie.

Do grzania stołu używam NTC100kOhm, bo nie chce mi się demolować bo nic nie zyskuje przy 100C.

Wróć do „DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100”