TDI-CAD pisze: ↑17 sty 2024, 12:59 Jak widziałem głowicę od JGFTW, to w niej nie ma łącznika wkręcanego w blok. Dysza jest zintegrowana. Faktycznie może się to rozkręcać. Ale zamiast to sklejać, to można by wywiercić otworek M3 i użyć wkręta blokującego dyszę. Będzie trochę niszczył gwint dyszy ale jak nie za często będzie się ją wymieniać to powinno być ok.

Po tym jak rozmawialiśmy to faktycznie nie jestem przekonany co do klejenia tej dyszy jednak, rozważam jakieś mechaniczne mocowanie tego,
Opisałem to w szczegółach w tym temacie: viewtopic.php?f=72&t=10592&p=162416#p162416


Moduły o których myślę, żeby je kleić wyglądają tak: Natomiast koncepcję będę testował również na bloku v6 od Trianglelab składającym się z bloku mosiężnego, dyszy hartowanej i łącznika z tytanu (jeżeli dobrze pamiętam).

Rozarh pisze: ↑16 sty 2024, 14:38 Zakładam, że masz świadomość, że dysze się wymienia?

denior pisze: ↑17 sty 2024, 06:56 Ale pamiętajcie że to czasami trzeba rozebrać

Nie ma to dla mnie znaczenia - dyszę wymieniam dopiero jak się zużyję.

mpk pisze: ↑16 sty 2024, 16:44 Jak już na klej, to montowałbym taką, co się nie wymienia. węglik wolframu, czy coś;)

Rozarh pisze: ↑16 sty 2024, 14:38 No chyba, że będziesz od razu wymieniać łącznik z blokiem i dyszą

Tak, przygotuję sobie to samo na podmianę już skręcone; dyszę z hartowanej stali, łącznik bimetaliczny (tytan + mosiądz), blok miedziany
To połączenie nigdy mi długo nie trzyma (skręcając na ciepło + zimno), więc mam nadzieję, że klej to uszczelni. Jak będę musiał wymienić raz na pół roku albo lepiej to równie dobrze mogę wywalić stare. Koszt takiego modułu to między 25-45PLN, a w nowych drukarkach konstrukcja ekstrudera jest przygotowana, żeby właśnie tak wymieniać odkręcasz parę śrub, wyjmujesz wtyczki i podmieniasz. Szczelne połączenie będzie dla mnie ważniejsze niż demontowalność.

Rozarh pisze: ↑16 sty 2024, 14:38 Działanie typowych środków do gwintów, żeby móc odkręcić gwint niweluje się wysoką temperatura. Ciekawe czym niweluje się te wysoko-temperaturowe?

Jeszcze wyższą temperaturą Są różne te kleje i niektóre można po podgrzaniu do temperatur >250°C odkręcić ręcznymi narzędziami.
Ogólnie wszystkie te kleje słabną od temperatury i starzeją się czasowo (przykładowo dla Loctite278): Po podgrzaniu do 280-300C obstawiam, że narzędziami ręcznymi da się to odkręcić.

Jak chodzi o silikon to wygląda na to, że nic z tego nie będzie - wygląda na to, że facet od komentarza na amazonie doświadczył tego o czym pisali na forum z linka parę postów wcześniej, że nie wyrzyma ciśnienia.

Będę stosował tylko klej i wyłącznie na gwinty strefy gorącej (dysza, łącznik).

Jarewa pisze: ↑16 sty 2024, 11:20 farba ma strukturę wiązaca i wytrzymuje 1200stC i jest dość tania

Pytanie czy wytrzyma ciśnienie i wibracje?

Wziąłem na tapetę te 3 specyfiki:
- klej do gwintów Grafen Graflock 3272 (250°C)
- klej do gwintów Loctite 278
- Silikon wysokotemperaturowy TECHNICQLL

Sprawdzę je w takiej kolejności.
Montaż chcę przeprowadzić na ciepło i wygrzewając głowicę w temperaturze 100°C przez 24H, żeby zastygł, a potem jeszcze trochę w temperaturze pokojowej.
Zobaczymy jak to wyjdzie.

Jak chodzi o głowicę v6 to mam ori E3D i Trianglelab, więc są bardzo dobrej jakości, ale można spodziewać się, że po 5-10kg się rozszczelniają, trochę plastiku wycieknie bokiem (ciężko oszacować, ale jak przetapiam te 10kg zestawy to co najmniej stanie się tak raz). Czasami pomaga jedynie oczyszczenie z zewnątrz i dokręcenie.
Skręcam je dokładnie tak jak w dokumentacji E3D (najpierw na zimno, potem poprawiam na ciepło).

Moduł widoczny na zdjęciu to faktycznie jakościowo słaby, więc może właśnie przez jakość wykonania poszczególnych elementów, wibracji i ciśnienia przy bądź co bądź niemałej prędkości się to rozszczelniło.

Ogólnie mam dwa takie moduły i jeden był częścią OEM, gdzie wewnątrz bloku (na gwincie) było trochę jakiejś niezidentyfikowanej pasty i jak podmieniłem dyszę to ten moduł (pomimo takiej samej albo nawet gorszej jakości wykonania niż ten drugi), takiego samego sposobu montażu - działa cały czas. Jedyna rzecz jaka je różni to właściwie tylko ta pasta/smar/cokolwiek to jest, stąd powstał ten wątek.

Zamówiłem Graflock 3272, o którym pisałem wcześniej - jest niby do 250C.
Na dniach skręcę ze dwie głowicę z tym i zobaczymy.
Zastanawiam się czy skręcić to na ciepło czy poczekać aż zwiąże w temperaturze pokojowej przez 24h (i już nie skręcać na ciepło)?
https://grafenprofessional.eu/en/produk ... ck-3272-3/

Pomiędzy co dokładnie chcesz dać podkładkę?

Ja myślałem, że połączenie dyszy i łącznika ma być doszczelnione jak poniżej w obrazku wersja 1: Wersja 2 nie ma dla mnie sensu, a inaczej sobie tego nie wyobrażam.

Holgin pisze: ↑26 gru 2023, 15:06 150mm/s i 2500mm/s2 to małe wartości - na pewno potrzeba tutaj kleju? Pokaż zdjęcia tych modułów.

Proszę bardzo: Odkręciło się ok 2/3mm podczas wydruku. Moim zdaniem od wibracji.
Małe wartości, ale mówimy o zwykłym budżetowym bramowcu.

atom1477 pisze: ↑26 gru 2023, 16:00 Ale przecież kleju też nie masz.
A prościej kupić podkładkę niż klej.

Jasne, nie mam kleju, ale w każdej chwili mogę wejść w jego posiadanie
Skąd wziąć taką podkładkę? To jest zwykłe M2? Jakiś link do aukcji?
Sądziłem, że to jest totalny egoztyk, czyli TDI-CAD te podkładki toczy sam.
Pozostaję pytanie: czy to sprawdzi się u mnie tak jak w waszym przypadku?

Igor pisze: ↑26 gru 2023, 17:07 Każda miedź, byle wyżarzona przed montażem.

Poskładany na ciepło V6 (każda sztuka ze swoim łącznikiem) nie będzie wymagać kleju. Najwyżej egzemplarze z żelaznymi dyszami mogą się lepiej z podkładką zachowywać.

Mam pełno głowic V6 w różnych wariantach (blok mosiądz, aluminium, platerowana miedź; łącznik bimetal, tytan, nierdzewka; dysze hartowana stal, mosiądz, nierdzewka) zawsze skręcam na zimno i później na gorąco (powyżej temperatury druku) w każdej prędzej czy później dochodzi do rozszczelnienia połączenia gwintowanego. Czasami to nie problem, żeby wyczyścić gluty z zewnątrz i dokręcić nasadką (raz na pół roku), ale czasami mega dużo roboty z demontażem, rozkręcaniem czyszczeniem...
Jedynie można temu zaradzić instalując rozwiązanie jak REVO czy TUN, gdzie łącznik jest zintegrowany z dyszą (zapewne wprasowany).

Nawet zakładając, że po prostu nie potrafię tego skręcić to muszę sobie poradzić klejeniem, a przynajmniej sądzę, że tak będzie najłatwiej.

Ogólnie taki jest plan, żeby robić własne te moduły tylko na podmianę, ale niezależnie czy wybiorę elementy jak od V6 czy czegokolwiek innego sądzę, że trzeba je zabezpieczyć jakąś chemią przed rozszczelnieniem, odkręceniem.
Patent z podkładką z miękkiego metalu pomiędzy jest dobry, ale nie mam takiej podkładki i dużo łatwiejszy byłoby po prostu zaaplikować chemię.

Patrzyłem na te Loctite i z reguły mają odporność temperaturową do 180C, później niektóre całkowicie tracą swoje właściwości, a niektóre spadają liniowo, ale większość threadlockerów od 200C w górę są to już ułamki początkowej wartości - nie wiem czy zapytam przedstawiciela, bo jak patrzyłem na datasheety to jest tam wszystko napisane i już te, które mogłyby się nadawać wciąż nie są idealne, a niestety są szalenie drogie, zresztą zobaczcie sobie na allegro Loctite 271 albo 510, gdzie praktycznie te numery odpowiadają cenom

Rozważam poniższe kleje do gwintów:
- Grafen Graflock 3272 - https://allegro.pl/oferta/klej-grafen-g ... 3917689672 - do 250C (faworyt)
- PERMATEX Uszczelniacz do tłumików - https://allegro.pl/oferta/pasta-wysokot ... 2653668564
- Loctite 270 - https://allegro.pl/oferta/loctite-270-1 ... 2868309554 - przy 200C ma ponad 40% sprawności, a przy 250C ~20% i pytanie czy to nie wystarczy. Od 250C połączenie można odkręcić ręcznie, a przy 300C jakby go nie było - zaleta i wada.

Problem jest też z heat aging; zakładam, że wszystkie kleje demontowalne na to będą cierpieć, gdzie patrząc na wykresy dostarczone przez Loctite po setkach godzin w wyższej temperaturze (typowo druku) już praktycznie jest to 20-10% wytrzymałości.

Mając to na uwadzę może trzeba skleić na stałe czymś, co związuję i sie utwardza po nagrzaniu, ale jak narazie nie mam nic takiego na oku.

Klej do kominków temperaturowo ok, ale czy złapie metal i czy od wibracji się nie odkręci?

Ostatnio w budżetowych drukarkach spotykam się z tym, że głowica - konkretnie strefy gorące głowic - są upakowane w formie takich wymiennych modułów: Ewidentnie jest to krok w celu łatwejszego serwisowania, bo zazwyczaj wystarczy odkręcić parę śrub, wyjąć wtyczki od grzałki oraz termistora i podmienić.
Wszystko fajnie, ale jak chciałem rozkręcić taki moduł, żeby wymienić w nim łącznik na bimetal i dyszę na taką utwardzaną z większą średnicą to oryginalna dysza jeszcze jakoś wyszła (sporą siłą), ale łącznik się pokruszył i część gwintu została w bloku - okazuję się, że to jest sklejone jakimś klejem do gwintów.

Ostatnio przyszły mi zamówione elementy z osobna, żeby skleić własny taki moduł i po jego zamontowaniu okazało się, że już prędkośći druku rzędu 150mm/s /acc 2500mm/s2 odkręciły mi dyszę podczas długiego wydruku (wyszła połowa gwintu z bloku, wydruk do kosza).

Tu pojawia się myśl, że może faktycznie należy użyć jakiegoś kleju, zapewne anaerobowego, a na pewno wysokotemperaturowego do połączeń gwintowanych powierzchni metalowych. Idealnie byłoby jakby był jakkolwiek demontowalny, ale właściwie to opcjonalne, bo koszt takiego modułu
to będzie ze 40PLN, a szkoda się bawić w grzebanie z odkręcaniem, ewentualnym czyszczeniem i skręcaniem ponownie.

Czy znacie jakiś konkretny, który byłby dobry do tego zastosowania?