l00k pisze:tylko martwi mnie ostatnia warstwa - wygląda jakby dysza delikatnie rozmazywała filament (tak jakby dla ostatniej wartstwy skok osi Z był mniejszy niż dla poprzednich).

Może masz "ironing"?
Albo zwyczajnie leci za dużo materiału.

Tak czy owak... pokaż zdjęcia!

l00k pisze:czy jeszcze jakieś zalety ma?

Taki spód wydruku:
https://www.reddit.com/r/3Dprinting/com ... nal_prusa/

virgin71 pisze:Jak żem obiecał, tak i daję zdjęcia. 2 różne filamenty, ale gwarantuję, że wydruk przed wygładzaniem wyglądał identycznie, poza kolorem oczywiście.

Fajnie, ale to wymaga specjalnego filamentu. I jak rozumiem - rozpuszczalnego w IPA, czyli dość delikatnego.

virgin71 pisze:Dodam, że popieram kolegę powyżej. Tylko nasza Januszowatość/Polaczkowatość każe kupić drukarkę, żeby komuś nie zapłacić za wykonanie usługi. Jeśli tych obudów masz kilkanaście, to lepiej to zlecić.

Z tego co pisał wynika raczej że robi elektronikę i chce ją pakować w obudowy, tj że to nie jest jednorazowa akcja:

Planuję tworzyć (komercyjnie) małe gadżety elektroniczne i potrzebowałbym do tego tworzyć obudowy.

Zlecanie też nie jest pozbawione wad. Wszystko zależy od potrzeb; a te jednak krążą wokół produkcji obudów ale też zapoznaniu się z technologią. Nie skreślajcie gościa

To jeszcze dwie rzeczy - gdzieś spotkałem się z robieniem form do wtryskarki na podstawie dostarczonego wydruku. Tam mieli opcje wygładzania wydruku. Nie pamiętam gdzie (oidp w PL ale nie dam sobie nic uciąć); trzeba poszukać.

Druga sprawa - nie wiem jak skomplikowane rzeczy chcesz robić, ale może to by Ci pomogło: http://vacu3d.com/. Oczywiście detal wymaga potem lekkiej obróbki, no ale powierzchnia gładziutka. Wtedy na termoformierce robisz ładną zewnętrzną obudowę, a na zwykłej drukarce (tj 3D ;p) wypełnienie z montażem dla PCB, itp.

l00k pisze:Spodziewałem się takiej odpowiedzi!

Nie. Nie szukaj wg słów kluczowych tylko zobacz o co inni pytali i jakie propozycje padły.

l00k pisze:Nie zrozum mnie źle po tym co zaraz napiszę. Dziękuje Ci za pomoc, ale:
Pomijając temat odesłania mnie do wyszukiwarki (o co się nie gniewam), na każdy mój post piszesz coś w czym chcesz mi udowodnić że się nie znam. Ale nie musisz przekonywać przekonanego wiem, że się nie znam, chcę się poznać.

Ja wiem że się nie znasz i niczego nie chce Ci udowadniać, bo to bez sensu

Widać - nie wyszło ale chciałem Ci zasugerować, że:

• nie jesteś pierwszy z tym co chcesz robić; od razu dodam że ja również kupiłem drukarkę na potrzeby robienia nietypowych obudów do elektroniki (i zdarza mi się takie robić; nie wszystko mogę pokazać, ale może trochę ciekawostek znajdziesz tu viewtopic.php?f=9&t=1090 i tu viewtopic.php?f=9&t=159),
• również trudniłem się wygładzaniem wydruków i dalej mi się to zdarza; dotyczy to zarówno acetonu z ABSem jak i mniej zdrowych środków w postaci PLA z chlorkiem metylenu (viewtopic.php?f=56&t=2725); działa, tylko jest zupełnie niepraktyczne do szerszego użytku komercyjnego; aktualnie pokrywam wydruki żywicą (testuję Epidian 601, 53, DECO) ale to na potrzeby modelarstwa,
• droga drukarka (mam Zmorphy) nie oznacza automatycznie lepszych czy łatwiejszych wydruków; mam też tanią i badziewną chińską deltę, która drukuje tak: viewtopic.php?f=66&t=3140&start=60#p54734, viewtopic.php?f=66&t=3140&start=80#p54943 (*1);
• 75% wydruku zależy od operatora, nie drukarki; początki bywają trudne. Ale da się to ogarnąć,
• i na koniec - pesymistycznie - nie wszystko da się wydrukować. Czasem trzeba iść na kompromis (nawiązując do tematu - np ładny napis/logo na obudowie) i to często kosztem jakości.

(*1) W takich drukarkach często bardziej liczy się niezawodność a nie jakość - stąd problem wyboru czegoś dla Ciebie. Drukarka ma drukować ze wszystkiego (głowica wysokotemperaturowa, podgrzewana komora), cały czas (365/24/7), trzymać wymiary i nie wymagać serwisu. Jakość ścian często nie ma znaczenia. Przy wydrukach dla architektów, makietach i w modelarstwie używa się albo materiałów które maskują warstwy (od mdławych kolorów po filamenty z brokatem) albo zwyczajnie obrabia wydruk - żywica, szpachla, farby...


Bardzo dobrze że chcesz zacząć. Wiemy też co chcesz drukować.
Jeśli rozważasz w przyszłości kilka drukarek to na początek bym Ci polecił m.in wspomnianą Prusę - prosta, łatwa; masa opisów, gotowy slicer, spora społeczność; myślę że idealna na start. Obstawiam że obudowy które byś robił jednak będą z PLA/PET-G (brak skurczu) co oznacza że zamknięta komora Ci nie potrzebna (zawsze możesz założyć karton na drukarkę; poważnie).
Jeśli masz chęci, to kup wersje do złożenia. Warto.
Czy jakościowo osiągniesz to czego szukasz - to tak na prawdę ocenisz sam po pierwszych wydrukach. Ja robię pełne obudowy bez żadnych cudnych parametrów (PET-G) i dotychczas tylko jedna osoba w ogóle zauważyła że to jest wydruk. Obstawiam że u Ciebie będzie podobnie. A nawet jeśli nie to drukarkę 3D i tak wykorzystasz. Ta powinna być w każdym domu, jak odkurzacz

I szczerze odradzam żywicę na początek. Nawet nie tyle do tego co robisz, ale ogólnie na początek zabawy z drukiem 3D.

Oczywiście zrobisz jak zechcesz

l00k pisze:Prawda, z dużych widziałem tylko Form 3L - ale to laser, więc nie ma co liczyć.

Mówisz o drukarce za ~$10.000.
To trochę nie ta półka i nie ten przedział cenowy.

l00k pisze:A możesz (możecie) doradzić co na pierwszy ogień (przed tymi z wyższej półki)?
Z jednej strony tak żebym przekonał się do FDM, a z drugiej strony żeby oswoić się z technologią.
Ulepszanie może byłoby tu dobrym treningiem

viewtopic.php?f=27&t=4857
Prusa i3 MK3S (w świecie druku 3D to odpowiednik mebli z Ikei; wliczając w to instrukcję złożenia)

To przy założeniu że drukowanie interesuje Cię bardziej niż grzebanie.

Oczywiście jest jeszcze szereg innych drukarek, niekoniecznie gorszych...
Do ABSu to nie mam weny co polecić z zamkniętą komorą.

edit.
Wiem. Przeglądnij na szybko to viewforum.php?f=4 to się zorientujesz zgrubnie co i za ile.

l00k pisze:potem już przynajmniej przez jakąś ilość dostanę powtarzalne wyniki (tak zakładam - bez tego to nie ma sensu).

Tak. Zgadza się.
Drukuję czasem hurtowo i tak to działa.

l00k pisze: Tak zdaje sobie z tego sprawę.
Tutaj plus ma żywicowa.. (nie licząc technologii laserowych) bo można kilka na raz.
W obu przypadkach rozwiązaniem jest kilka drukarek. Na razie zaczynam więc prototypy i detal - nie będzie to problemem.

Żywicówka, poza szeregiem innych wad, ma mały obszar roboczy.

Swoją drogą - wybór materiałów do FDM jest ogromny. PLA, PET-G, ABS, ASA, HIPS, Nylon, liczne gumy, PC, termo i światło chromy...; do tego masa dostępnych kolorów.
Żywic jest kilka. Twarda, miękka, elastyczna. Każda w max kilku kolorach (o mieszaniu barwników nie mówię, bo tu leży powtarzalność)
Także to nie są zamienne technologie. Bardziej się dopełniają, ale uważam że to czego potrzebujesz to bardziej FDM.

l00k pisze:Jak rozumiem 0.1mm to wielkość odchyłki jaka występuje na danej krawędzi -
czyli że na prostej krawędzi mogą być odchyłki w jeden i drugi bok o 0.1 - i stąd problem nierównośći?

Nie. 0.1mm to realne zachowanie wymiarów (wystarcza żeby detale do siebie idealnie pasowały).
Nierówności na warstwach wynikają ze sposobu nakładania materiału.

Abys pisze:Pomyśl nad ABS i wygładzeniem Acetonem,poczytaj,popatrz jak to wygląda.

O tym była mowa.
Zauważ że w większości wygładza się jakieś kurzołapki czy inne popiersia. Spróbuj wygładzić obudowę z ostrymi krawędziami, dopasowaną do urządzenia i z miejscami na śruby. A teraz powtórz to wielokrotnie zachowując powtarzalność.
Próbowałem. Da się, ale ilość roboty jest chora i nieadekwatna do efektów. Do tego każdy błąd - obudowa do kosza (jak ma być idealna).
Zrezygnowałem.
Teraz wciskam wszystkim że warstwy też są fajne

l00k pisze:@dziobu
Taa, widziałem ten wątek.
Wydruki tam są beznadziejne, ale widziałem też w drugą stronę - bardzo ładne.
W tym przypadku problematyczny był model jak sądzę.

To wątek opisowy, a nie pokazowy. Jakby detal wyszedł idealny to bym nie mógł wielu rzeczy dodać.

Poza tym to też nie tak że wrzucasz byle co na stół i lecisz. Też trzeba się nagimnastykować, odpowiednio dodać supporty (tak żeby dało się je usunąć), dobrze ułożyć model... Tu nic się nie dzieje samo.

l00k pisze:Tutaj na zdjeciu tego nie widać, ale powierzchnię ma tak gładką i z takim połyskiem jak ten render

No ale ta obudowa jest drukowana?

l00k pisze:

wyjątkowo brzydkie wydruki FFF ujdą, patrz: viewtopic.php?f=30&t=4142

Tego to ja chcę właśnie uniknąć

To tu jest mała pułapka - faktycznie te wydruki są brzydkie. Ale wiesz dlaczego? Doczytałeś się gdzieś ile trwają wydruki? I ile trwają przy jakościach super-extra z warstwą 0.05mm (tyle najmniej drukowałem na dyszy 0.4mm)? Bo jak Twoja JEDNA obudowa będzie powstawała 28 godzin, to zapewniam Cię że zjedziesz z jakością
Taka technologia.

l00k pisze:EDIT2
@dziobu
Te propozycje to jak rozumiem?
Ultimaker 2+ ~10k (robi wrażenie wysokość wartstwy)
Zortrax m200 plus ~8,5k (tu już nieco gorzej z rozdzielczością)

To była sugestia co jest w miarę bezobsługowe, a dobre.

Jeśli chodzi o parametry - byle chińczyk ma lepsze. Różnica w tym, z których da się skorzystać. Technicznie większość drukarek może mieć rozdzielczość w osiach X/Y rzędu np (2*18)/(400*256)mm, czyli...ten tego...~0.35um a w Z jeszcze mniej. Jest to oczywiście bzdura, ale tyle wynika z obliczeń. Tylko użyta mechanika na to nie pozwoli, a i sama technologia w tym temacie dupy nie urywa. Przyjmuje się że dokładność 0.1mm w X/Y to dobry standard.

l00k pisze:Ale wątpliwości co do żywic jest trochę:

viewtopic.php?f=35&t=4250

l00k pisze:To byłoby mega!

Wtryskarka.

l00k pisze:Takie coś byłoby wystarczające
(...)
To w ostatecznośći

To da się zrobić. Najprościej i chyba najszybciej, tj bez grzebania i modyfikacji - Ultimaker, Zortrax.

l00k pisze:A to już raczej odpada (ta chropowata powierzchnia)

Akurat w tym wypadku chropowata powierzchnia to spora zaleta, bo się nie ślizga.

Ale FDM takich standardowo nie robi; tu walczysz tylko z warstwami (i masą innych problemów).

l00k pisze:W żywicowej bez problemu to bym osiągnął - w FDM z tego co wiem, bez obróbki mechanicznej nie da rady.

1. Wydruki z żywic nie są zbyt wytrzymałe. Jak Ci taka obudowa z PCB w środku upadnie to może źle trafić i pęknie.
2. Uzyskanie dowolnego i ładnego wydruku z żywic też wymaga wprawy; w przypadku Photona pomaga jeszcze zmiana softu na lepszy (Formware Slicer).
3. Z FDM można mieć ładne i estetyczne wydruki, ale warstwy zawsze będziesz widział. Wygładzanie acetonem, pomijam już że dotyczy ABSu który kurczy się przy dużych wydrukach, też nie jest taką bajkową sprawą. Po prostu topisz plastik. Wada - po zastygnięciu jest sztywniejszy i inaczej działają zatrzaski, itp.

Cóż. Taka technologia. Idealną powierzchnię dają odlewy.
Ale po co CI taka idealnie gładka powierzchnia? Te widoczne warstwy wcale nie są złe, wszystko zależy od projektu i koloru (tak, niektóre fajnie to maskują).