Chyba już starczy?

Kilka(naście?) razy tłumaczyliśmy (nie tylko ja), jakie zachowanie uważamy za niedopuszczalne i dlaczego.
Jeśli ktokolwiek z obecnych nadal tego nie rozumie, albo nie jest przynajmniej w stanie się z tym pogodzić, to chyba powinien sobie wyświadczyć przysługę i się wylogować.

McKee pisze: I przyznam, że sam zwracałem uwagę FlameRunnerowi, że przegina z NIE-REKLAMOWANIEM swojego sklepu. Do tego stopnia, że wielu użytkowników nie wiedziało o jego sklepie/hobby(?).

To prawda i ostatecznie muszę Ci przyznać rację, faktycznie niektórzy zdają się nie zdawać sobie sprawy z tego, że prowadzę sklep.
"Hobby(?)"?

dziobu pisze: Tendencja o której wspominasz to taka moja zaszłość; może i podchodzę nadpobudliwie ale poprzednie kilka razy (inne fora, grupy dyskusyjne) byłem tolerancyjny aż do tego stopnia:

gRbyy pisze:w tym wypadku te niemal tysiąc osób, generują treści, nie ważne jakie dobre czy złe, ale to oni tak naprawdę tworzą forum. (...), jedni tylko zadają głupie pytania, inni dzielą się wiedzą ale jedni i drudzy są potrzebni i należy ich szanować.

W efekcie do dziś nie przetrwało nic z tych rzeczy: znawcy tematów uciekli, fora nie istnieją a grupy dyskusyjne to obelgi i spam. Teraz już wiem że "głupie pytania" nie są potrzebne, co więcej - trzeba je tępić. Tak jak lenistwo i ignorancję.
Jak ktoś raz na to pozwoli, będzie to znak że nadszedł czas na szukanie nowego miejsca wymiany informacji. Niestety w społeczeństwie informacyjnym (tego nauczyłem się na studiach ;p) o rzetelną informację trzeba dbać.

Otóż to!
Od początku moją ambicją jest, by poziom merytoryczny treści na forum był chociaż o oczko wyżej niż na fejsikowych grupach i innych wykopach.
Fora opuszczone przez właścicieli lub moderowane tylko w zakresie usuwania bluzgów, samoistnie stają się bagnem informacyjnym.

gRbyy pisze: No widzisz, zakładasz, że każdy zna angielski (w moim wypadku słusznie) i rozumie co w tych tooltipach piszą. Często nawet dokumentacje po polsku są tak napisane, że nie wiadomo co co chodzi, nie mówiąc o angielskich gdzie występuje fachowa terminologia, która nawet dla osoby znającej język jest nie jasna.

Nadal nie rozumiesz, o co nam chodzi... W takiej sytuacji pisze się: "nie znam angielskiego" albo: "przeczytałem to i to, i nie rozumiem tego i tego". W takiej sytuacji można coś odpisać. W sytuacji "przeczytaj to i to" -> "chuj kurwa źle wytłumaczyłeś", nawet jakbym chciał pomóc, to nie wiem, jak. Wkleić tooltipy, bo ich nie znalazłeś? Przetłumaczyć, bo nie znasz języka? Rozrysować, bo przeczytałeś i masz pomysł jak to mierzyć, ale nie jesteś pewien, czy dobrze myślisz?
Odsyłam do cytowanego wyżej fragmentu tekstu "jak mądrze zadawać pytania".
I raz jeszcze podkreślam: głównym powodem mojej ostrej reakcji (tej z początkiem na czerwono) był użytkownik gregor.

gRbyy pisze:Zamieszczając cykl o składaniu Anet A8, o tym jak ustawić profil w Cura itd, sam sobie przeczysz bo przecież informacji o profilach do Cura i składaniu A8 są w internecie dziesiątki.....

Ale nie są to informacje przeklejone z innnych stron, tylko napisane przeze mnie od zera. Prawda, jest w internecie dużo informacji o A8, ale większość z nich stworzona jest przez ludzi o niewielkim doświadczeniu. Sądziłem, że spostrzeżenia spisane przez kogoś, kto zajmuje się drukiem troszkę dłużej i widział troszkę więcej niż typowy posiadacz A8, będą ciekawsze i bardziej wartościowe niż typowe publikowane w internecie treści dotyczące tej drukarki.

porlock pisze: A to forum nie jest przypadkiem sponsorowane przez Devila i pewien sklep ? Są tu reklamy, jeśli treści będą sensowne to pojawią się użytkownicy, którzy będą oglądać reklamy, to sie nazywa marketing i hajs się zgadza. Oczywiście cudzą pracę trzeba szanować ale Twoja wypowiedz zabrzmiała jak by było to robione zupełnie bezinteresownie.

Całkowicie nie przypadkiem.
- Forum my stworzyliśmy i od początku było wiadomo, kim jesteśmy.
- Forum ma niemal dwa lata, a nasze loga w stopce są dopiero od niedawna (od kilku tygodni?).
- Loga w stopce mają za zadanie przypominać niektórym, że to forum nie jest ani niczyje, ani wspólne, tylko ma jasno określonych właścicieli.
- Ich skuteczność jako reklamy jest żadna, podobnie jak linka w sygnaturce.
- Skuteczną reklamę mogą stanowić niektóre moje posty, jednak gdybyś posiedział trochę dłużej na forum, zobaczyłbyś jak mały, w porównaniu do niektórych innych użytkowników, odsetek moich postów stanowią posty promujące mój sklep. Widziałbyś też, ile czasu tu spędzam i ile treści zamieszczam.

gRbyy pisze: Zapominasz czy zapominacie jako właściciele o jednej fundamentalnej kwestii. Forum tworzą użytkownicy, zarówno ci starzy jak i nowi. To oni, w tym wypadku te niemal tysiąc osób, generują treści, nie ważne jakie dobre czy złe, ale to oni tak naprawdę tworzą forum. Z jednej strony dostają od właścicieli platformę, jedni tylko zadają głupie pytania, inni dzielą się wiedzą ale jedni i drudzy są potrzebni i należy ich szanować. Może czasem trzeba zacisnąć zęby i być miłym wbrew sobie, ale obrażanie ich to nie jest rozwiązanie.

To prawda, tych pomocnych i publikujących wartościowe wypowiedzi - szanujemy.
Tych pytających i potrzebujących pomocy - również.
Tych sądzących, że pomoc im się należy - wręcz przeciwnie.

Ogólnie to trochę śmieszna sytuacja, że niemal od samego początku pobytu na forum mówisz mi/nam, jak powinienem/powinniśmy moderować...

Kojarzycie klasyczny tekst "How To Ask Questions The Smart Way"?
Poniżej wklejam fragment jego polskiego tłumaczenia "Jak mądrze zadawać pytania"

Zanim zapytasz
Zanim wyślesz email z zapytaniem, zadasz pytanie na grupach dyskusyjnych czy też na innym forum, postaraj się znaleźć odpowiedź:

1. przeszukując sieć,
2. czytając dokumentację,
3. studiując FAQ,
4. eksperymentując,
5. zadając pytanie doświadczonemu koledze,
6. czytając kod źródłowy, jeżeli jesteś programistą.

Gdy będziesz zadawać pytanie, zaznacz, że zrobiłeś już wymienione powyżej rzeczy. Dzieki temu będziemy wiedzieć, że nie jesteś leniwy i nie marnujesz cudzego czasu. Jeszcze lepiej będzie, gdy przedstawisz, czego się dowiedziałeś dzięki "zaliczeniu" powyższych punktów. Lubimy pomagać ludziom, którzy pokazują, że potrafią się uczyć na pytaniach.

Próbuj znaleźć odpowiedź, używając wyszukiwarki Google do znalezienia fraz odpowiadających komunikatom o błędach, jakie dostałeś (i przeszukuj zarówno archiwa grup dyskusyjnych, jak i strony WWW). To może naprowadzić Cię na poprawki w dokumentacji bądź wątki na grupach dyskusyjnych, które przyniosą odpowiedź na Twoje pytanie. A nawet jeśli nie, to dodanie "przeszukałem sieć pod kątem wystąpienia tego komunikatu" do maila lub posta z prośbą o pomoc jest dobrym pomysłem.

Przygotuj pytanie. Przemyśl je. Im lepiej pokażesz, że włożyłeś wysiłek w próbę rozwiązania problemu zanim zapytałeś nas, tym większe będzie prawdopodobieństwo, że rzeczywiście uzyskasz pomoc.

Nie zadawaj złych pytań. Jeśli pytanie, które zadasz, będzie oparte na błędnym założeniu, ktoś z nas (prawdopodobnie myśląc: "Głupie pytanie...") odpowie Ci krótko i dosadnie, mając nadzieję, że nauczysz się czegoś, jeśli dostaniesz to, o co prosiłeś, a nie to, co było Ci naprawdę potrzebne.

Nigdy nie zakładaj, że należy Ci się odpowiedź. Nie należy się - w końcu nie płacisz za to. Otrzymasz odpowiedź, jeżeli na nią zasłużysz - gdy zadasz solidne, interesujące i zmuszające do myślenia pytanie. Takie, które może wzbogacić wiedzę ogółu, a nie takie, które jedynie wyciąga od innych informacje.

Bardzo dobrym początkiem będzie wykazanie chęci współpracy w procesie rozwiązywania problemu. Zadając pytania typu: "czy ktoś może dać mi jakąś wskazówkę", "czego tu brakuje" lub "czy jest jakaś strona, gdzie mógłbym to sprawdzić", masz większą szansę na odpowiedź, niż gdyby pytanie brzmiało: "Proszę o przesłanie dokładnej procedury". Daje to pewność, że dokończysz proces, jeśli tylko ktoś Cię odpowiednio nakieruje.

@porlock,
Pierwszy raz pisałeś w dziale "Firmy Polecane/Niepolecane". Teraz też pisałeś coś o sklepie.
O zadowolenie klientów sklepu dbam i jestem na tym punkcie wrażliwy / przewrażliwiony.
Jeśli do sklepu nic nie masz, to nie było tematu.

gRbyy pisze:Mogło to wszystko potoczyć się zupełnie inaczej.

Zabawne, miałem właśnie pisać to samo. Gdybyś nie walnął tego głupiego "żeś pan wyjaśnił" (zauważ, że dopiero od tego momentu przestałem być "do rany przyłóż" - no, chyba że samo nakierowanie na tooltipy cie uraziło), włożył choć minimum własnego wysiłku (przeczytał tooltipy i spróbował jakoś to sobie poskładać do kupy) i nadal nie miał pewności co i jak, to bym ci cyknął fotkę ekstrudera i narysował na niej, co trzeba zmierzyć.

A czarę goryczy przepełnił, oczywiście, @gregor1890, sądzący chyba, że jak na szybko podzieliłem się zrobionym na własne potrzeby profilem, to automatycznie zobowiązuje mnie to do wyczerpującego odpowiadania na wszystkie pytania związane z Cura. Jego post jest tak bardzo "fractally wrong", że do tej pory skręca mi mózg, gdy go (ponownie) czytam...

gRbyy pisze:A zawsze znajdę sposó żeby się odszczekać

No proszę, dorosły facet z dorosłymi dziećmi, a będzie się mścił w internetach jak znudzony, urażony nastolatek?

gRbyy pisze: To po jakiego grzyba jest forum? Mogła by być strona z linkami do heplów i dokuentacji Cury, Slic3r itd...

Na pewno nie po to, żeby przepisywać komuś dokumentację lub pomoc z programu. Prosiłem: przeczytaj tooltipy. Wyraźnie tego nie zrobiłeś. Gdybyś przeczytał i na tej podstawie dalej pytał / napisał jak je rozumiesz / czego w nich nie rozumiesz, to faktycznie wszystko mogłoby się inaczej potoczyć.

gRbyy pisze:A pytanie, które zadałem dotyczące pomiarów konkretnego egzemplarza pozostało bez odpowiedzi...

To jest jedyne pytanie, na które odpowiedzi nie znajdziesz w tooltipach - i ten aspekt ostatecznie wyjaśniłem w pierwotnym temacie (edytowałem pierwszego posta). Mam nadzieję, że zamieszczone tam wyjaśnienie jest zadowalające.

gRbyy pisze:Może faktycznie jestem zbyt leniwy żeby przekopywać się przez dokumentację, ale nie nie powód do opryskliwych odpowiedzi.

Znaczy nie szanujesz naszej (forumowiczów) pracy i naszego czasu - to jest świetny powód.

porlock pisze:Podsuwam pod refleksje
https://www.wykop.pl/wpis/11501074/ja-j ... ci-intern/

Moja ulubiona pasta! Ale patrzę na nią inaczej niż większość. Ja z każdym kolejnym takim leniem, który nawet nie przeczyta tego, co mu się palcem pokazało, coraz bardziej rozumiem przedstawionych tam "negatywnych bohaterów".

gRbyy pisze:Na forach motoryzacyjnych ludzie po setki razy pytają o to jak wymienić żarówkę i nikt nie robi problemu tylko odpowiada lub wskazuje link do odpowiedniego wątku. Zresztą nie ważne. Z takim podejściem i taką filozofią strzelacie sobie w kolano.

A ja ci wkleiłem kawałek pomocy ze strony Ultimaker oraz wskazałem, że możesz zdobyć wartościowe informacje czytając tooltipy. Czy to nie jest właśnie takie zachowanie, jakie przytoczyłeś jako właściwe?


PS W sumie fajnie, że teraz jako-tako dyskutujemy. Kto wie, może dojdziemy do porozumienia?

Wybitnie pamiętliwy. Nigdy nie robiliśmy interesów, nawet nie próbowaliśmy, a Ty już drugi raz obsmarowujesz mój sklep i mnie jako przedsiębiorcę.

porlock pisze:gRby nie jesteś jedyny komu "kolega szanowny" napsół krwi swoim januszowaniem, nie ma sensu się denerwować, trzeba ignorować, dodatkowo ja poprostu wciągnąłem jego sklep na moją prywatną blackliste i omijam szerokim łukiem już blisko rok, wolę przepłacać i kupić gdzieś indziej.

Możesz nieco rozjaśnić sytuację?

Czy zamówiłeś coś u mnie i dostałeś jakiś chłam? Zamówienie zostało za późno wysłane? Wysłałem coś innego niż zamawiałeś? Może próbowałeś złożyć reklamację i były z tym jakieś problemy?

Ja kojarzę tylko jedną sytuację. Rok temu napisałem Ci jedną ostrzejszą odpowiedź na forum MRR. Czy właśnie o to ciągle chodzi?

Współwłaścicielem.
I usunąłem ci DWA posty w wątku "Kupiłem A8. Co chcecie wiedzieć?", w których mowa była o cenach i innych drukarkach, czyli zwykły offtop.
Dziwnych, nieuargumentowanych zarzutów i pogróżek nie komentuję.

Jeśli popatrzyłeś na tooltipy w ustawieniach drukarki i kompletnie nie rozjaśniło ci to kwestii "co zmierzyć, gdzie wprowadzić i jak się to łączy z trybem drukowania jednego na raz", to przykro mi, ale nie jestem w stanie ci pomóc.

Odpowiedź na pytanie "po co mierzyć każdy egzemplarz" umieszczę zaraz w pierwotnym wątku.

Coś się wam pomyliło. Grubo pomyliło.

Nie macie prawa wymagać na forum od kogolwiek, by odpowiadał na wasze pytania.

Kupiłem drukarkę za własne pieniądze.
Poświęciłem dużo wolnego czasu na prowadzenie relacji ze składania i napisanie kilku poradników.
Każdy może się z tymi materiałami zapoznać. Bezpłatnie. Bez rejestrowania się.

A tu jakichś dwóch gówniarzy* ma do mnie pretensje, że nie napisałem na zawołanie kolejnego poradnika, specjalnie dla jednego z nich. Prezentujecie sobą szczyt bezmyślności i bezczelności.

Właśnie w takich momentach, przez komentarze takie jak wasze, forumowicze zamieszczający wartościwe treści odpuszczają sobie. Wylogowują się i zajmują własnym życiem bądź stają się biernymi obserwatorami.
Przy następnym poradniku, zanim napiszę choć słowo, pięć razy się zastanowię, czy warto.

* Próbuję nie dopuszczać do siebie myśli, że możecie mieć więcej niż po piętnaście lat.

gRby pisze: No to żeś pan wyjaśnił...

Mam świetną propozycję!
Wyjaśnij lepiej.
Poeksperymentuj, potestuj, zrób zdjęcia, rozrysuj na nich co i jak, napisz część teoretyczną i wrzuć jako poradnik na forum.