A ja nieśmiało powiem: trzeba siąść i sobie samemu policzyć, co się opłaca. Wszystko inne, wszystkie rady "jeśli..., to...", to tylko ogólniki.

Julian pisze:W tych wszystkich wyliczeniach, np Filipa brakuje wg mnie co miesięcznych kosztów stałych, a jest to bardzo istotne.

Bo nie takie były założenia.
Dla domowego mikro-mikro-przedsiębiorstwa bez dużych kosztów stałych, nastawionego na sprzedaż osobom prywatnym, skorzystanie ze zwolnienia z VAT jak najbardziej ma sens.

Jak sam piszesz, od Ciebie większość klientów wręcz wymaga, żebyś był VAT-owcem. Gdyby było na odwrót, i tak opłaciłoby Ci się nie być VAT-owcem.

mcxmcx pisze:Uprzejmie proszę nie manipulować.
Kwota dla klienta jest 1500 a nie 1500 +vat.

To jest dokładnie taka sama "manipulacja" jak Twoje założenia.
1500 zł bez VAT oraz 1219,51 zł netto = 1500 zł brutto jest taką samą kwotą tylko dla klienta nie będącego VAT-owcem.
Dla klienta będącego VAT-owcem, to nie są takie same kwoty, pierwsza jest dużo wyższa. Dla niego takimi samymi kwotami są, tak jak uwzględnił w swoim wyliczeniu przedmówca, 1500 zł bez VAT i 1500 zł netto = 1845 zł brutto.

Gulumik pisze:chyba komuś na dekiel trochę padło

Nie będę się bawił w zwracanie uwagi, nie będę się bawił w nakładanie ostrzeżeń. To co robisz to nie jest jakiś jednorazowy wyskok jak napisanie gdzieś o kilku słów za dużo, czy o jednego posta za dużo. Za tę odzywkę, kilka podobnych odzywek wcześniej i ogólny brak poszanowania dla rozmówców - dostajesz permanentnego bana.

Gulumik pisze:Wątek śmiechu warty... tyle dodam....

Tutaj też coś nie tak? Pisz śmiało!

Racja, wydzieliłem temat.

mcxmcx pisze:Wyliczyć próg udziału kosztów, przy którym opłaca się być VAT owcem.

W UK to jest 64% kosztów na VAT kupione, ale nie wiem jak to w Pl.

Przecież wyliczyłem.
Przy sprzedaży VAT-owcom, próg to 0%.
Przy sprzedaży nie-VAT-owcom, próg to 100%.

McKee, widziałeś najnowszą wersję mojego posta?

McKee pisze:Cena rynkowa jest zawsze brutto - niezależnie czy VAT-owiec czy nie

Dla mnie jako VAT-owca ceną na którą patrzę jest cena netto.
Jeśli sprzedający nie jest VAT-owcem (osoba prywatna, firma korzystająca ze zwolnienia podmiotowego) jest u mnie od razu na straconej pozycji.
Bardziej opłaca mi się kupić coś za 246 zł niż za 201 zł, jeśli na to pierwsze dostanę FV 23%.

Znacznie przeredagowałem mojego posta, czy teraz są jakieś wątpliwości?

mcxmcx pisze:No dobrze, policz jego zysk przy założeniu:

1kg filamentu w zakupie 100pln w sprzedaży 1500pln.

Z VAT i bez VAT.

Założenia
- stawka VAT: 23%
- koszta: 81,30 zł netto + 18,70 zł VAT = 100 zł brutto
- cena sprzedaży: 1219,51 netto + ewentualnie 280,49 zł = 1500 zł brutto
- oczywiście pomijam wszelkie inne podatki, parapodatki i składki jako niemające znaczenia dla sprawy

VAT-owiec

VAT-owiec:
- sprzeda za 1500 zł brutto = 1219,51 zł netto
- do odprowadzenia ma 280,49 zł VAT, od czego odlicza 18,70 zł
- zostaje mu na koncie: 1500 - 100 - ( 280,49 - 18,70 ) = 1138,21 zł

VAT-owiec, alternatywny sposób liczenia:
- sprzeda za 1219,51 zł netto
- kosztów ma 81,30 zł netto
- na koncie zostaje: 1219,51 - 81,30 zł - 1138,21 zł
Zaniedbałem tutaj podatek VAT. Firma będąca czynnym płatnikiem podatku VAT... nie płaci VAT. VAT płaci konsument, a firma tylko go przekazuje do US.


nie-VAT-owiec

nie-VAT-owiec:
- sprzedaż za 1219,51 zł
- ma do odprowadzenia 0 zł VAT
- wcześniej wydał 100 zł brutto, z czego nie może odliczyć VAT
- na koncie zostaje: 1219,51 - 100 = 1119,51 zł

Efekt:
- sprzedający jest niezadowolony, bo zarobił trochę mniej niż gdyby był VAT-owcem z pierwszego przykładu
- kupujący nie-VAT-owiec jest bardzo zadowolony, bo ma do zapłaty 280,49 zł mniej niż w przypadku zakupu od VAT-owca.
- kupującemu będącemu VAT-owcem nie robi to różnicy, jemu na jedno wychodzi czy kupi za 1500 zł brutto coś na fakturę z 23% VAT, czy kupi to samo za 1219,51 zł bez możliwości odliczenia VAT

nie-VAT-owiec sprzedający trochę drożej, by zarobić tyle, ile zarobiłby będąc VAT-owcem
- sprzedaż za 1238,21 zł
- ma do odprowadzenia 0 zł VAT
- wcześniej wydał 100 zł brutto, z czego nie może odliczyć VAT
- na koncie zostaje: 1238,21 - 100 = 1138,21 zł

Efekt:
- sprzedający jest zadowolony, bo zarobił dokładnie tyle, ile zarobiłby będąc VAT-owcem z pierwszego przykładu
- kupujący nie-VAT-owiec jest i tak bardzo zadowolony, bo i tak ma do zapłaty dużo (261,79 zł) mniej niż w przypadku zakupu od VAT-owca
- kupujący VAT-owiec jest niezadowolony, bo ma do zapłaty 18,70 zł netto więcej

nie-VAT-owiec sprzedający w cenie takiej, jaka byłaby ceną brutto, gdyby był VAT-owcem z pierwszego przykładu
- sprzedaż za 1500 zł
- ma do odprowadzenia 0 zł VAT
- wcześniej wydał 100 zł brutto, z czego nie może odliczyć VAT
- na koncie zostaje: 1500 - 100 = 1400 zł

Efekt:
- sprzedający jest bardzo zadowolony, bo zarobił 261,79 zł więcej niż gdyby był VAT-owcem
- kupującemu nie będącemu VAT-owcem nie robi to różnicy, zapłacił tyle samo, ile zapłaciłby kupując od VAT-owca
- kupującego będącego VAT-owcem nie ma, kazał oferentowi spadać jak dostał wycenę 1500 zł bez VAT


podsumowanie

Podsumowując:
- przy sprzedaży VAT-owcowi zawsze* opłaca się być VAT-owcem / można zaproponować kupującemu korzystniejszą dla niego cenę
- przy sprzedaży nie-VAT-owcowi zawsze** opłaca się być nie-VAT-owcem / można zaproponować kupującemu korzystniejszą dla niego cenę

* Chyba że koszta, na które masz FV = 0.
** Chyba że koszta, na które masz FV są równe lub większe przychodom.

mcxmcx pisze:Jaki masz zysk z bycia VAT, jak masz duza różnice kosztów i zysku?

Taki, że choćbyś miał złotówkę kosztów, na które masz FV 23%, możesz sobie odliczyć 23 grosze VAT.