Nie no Panowie w takim razie nie możemy odrzucać teorii że ziemia jest płaska. Przecież naukowców zaskoczyła ostatnio kometa to co oni mogą wiedzieć o kształcie Ziemi. Ja się poddaję. Argumentów że "nie można wierzyć badaniom" nie jestem w stanie obalić.

Pajacyk0v pisze:

kretu pisze:...Wysoko jakościowy plastik nie robi problemów praktycznie z niczym.

A Ty na czym opierasz swoją teorię ?

Chociażby z wykładów na studiach czy badań które zdarzyło mi się czytać.

Przykładowo magisterkę pisałem właśnie z oczyszczania powietrza więc siłą rzeczy trochę rzetelnej wiedzy z tematu o którym piszemy musiałem liznąć.

ZADAR ale możesz napisać jakieś źródła swoich teorii? To że ludzie nie rozróżniają plastików i nie robi im różnicy czy producent deklaruje czy nadaje się do kontaktu z żywnością czy nie mają gdzieś bo dla nich plastik to plastik... to zupełnie inna rzecz. Plastików jest wiele rodzai i różnią się bardzo między sobą ale powinieneś już to wiedzieć skoro tu jesteś:P

Co do proponowanych przez ciebie opakowań znowu piszesz "na chłopski rozum" bez żadnej głębszej analizy problemu.

Po pierwsze należy rozróżnić czy ma być do krótkiego czy długotrwałego kontaktu. Potem rozróżnić co bierzemy pod uwagę przy ocenie ekologiczność czy bezpieczeństwo. Nawet pomijając takie aspekty jak cena czy możliwości produkcyjne każde z rozwiązań które opisałeś może być gorsze bądź lepsze od plastiku w zależności od przyjętych założeń.
Szkło jest dobre jeżeli ma zastosowanie wielokrotnego użytku bądź długotrwałego przechowywania. Ale kompletnie nie nadaje się na przechowywanie krótkotrwałe ze względu na koszta i przyzwyczajenia konsumentów.
Ceramika jeszcze gorzej od szkła a nie ma nad nim zalet.
Papier nie nadaje się do przechowywania żywności wilgotnej. To co widać w sklepach jest tak naprawdę opakowaniem plastikowym gdzie tektura pełni jedynie rolę "podparcia" dla plastiku.
Nisko jakościowy (ale zdatny do kontaktu z żywnością) plastik nadaje się do krótkotrwałego (spokojnie dłuższego niż data ważności tych produktów) kontaktu z większością żywności unikałbym tylko produktów o dużej kwasowości.
Wysoko jakościowy plastik nie robi problemów praktycznie z niczym.

A jak myślicie przemysł od tworzyw sztucznych wspomni coś złego o tych tworzywach Podcięli by sobie galąź. Będą zaklinać rzeczywistość przez "niezależne" badania.

Wybacz ale brzmisz jak z forum Madek albo Ziembowitów więc proszę napisz na czym opierasz swoją wiedzę najlepiej podaj jakieś badania że aktualnie używany dobry jakościowo plastik ma negatywny wpływ na żywność którą się w nim przechowuje.

Plastiki mają swoje wady i to bardzo istotne tylko miną ze 3 pokolenia zanim ludzi się przekona że są lepsze rozwiązania. Weźmy dla przykładu opakowania szklane które mogłyby być znacznie bardziej ekologiczne jeżeli nie skupiano by się na idealnym jednorodnym kolorze czy przeźroczystości. Recykling który w Polsce leży i kwiczy i gdyby nie bat w postaci wyższych opłat to wszyscy mają w dupie. Który jest problemem przy każdym z rodzai opakować. Przykładowo w Niemczech standardem jest że napoje kupuje się na skrzynki w kaucjonowanych butelkach a u nas wielki krzyk że butelki piwa mają kaucję 35groszy i inne "lepsze" bo w niekaucjowanej bo dla producenta taniej dla środowiska już nie.

Argument o azbestowych ceratach jest anegdotyczny tak samo mogę napisać o szkle ołowianym czy ołowianej farbie drukarskiej na opakowaniach papierowych. Albo chociażby aluminiowych garnkach które są używane do dzisiaj przez niektórych a które przy kontakcie z kwaśnym wcale nie są za zdrowe i oficjalnie się o tym mówi ale ludzie wiedzą lepiej.

Pomijając ekologię plastik ma też jeszcze jedną dużą wadę czyli konieczność stosowania zasad które często są olewane. Np. unikanie nasłonecznienia a palety z wodą w hurtowniach potrafią stać tygodniami w środku lata (Piwo w szklanych tak samo i też mu szkodzi). Część nadaje się do podgrzewania w micro ale nie wszystkie ale ludzie mają to gdzieś. Plastik do kontaktu z żywnością sam w sobie jest nieszkodliwy ale jeżeli dodajemy energię to już część plastików przestaje być zdatna do kontaktu z żywnością co ludzie ignorują bo przecież plastik to plastik więc jak na jednym opakowaniu było że można to dla nich automagicznie we wszystkich można podgrzewać.

Wprowadza zanieczyszczenia ale część z nich osiada a część z nich filtrujemy płucami i oczyszczamy powietrze. W mieszkaniu zanieczyszczeń przybywa z tempem wentylacji na zewnątrz masz stały napływ zanieczyszczeń. To tak w uproszczeniu.

Nie wentylacja grawitacyjna to nie mit tylko ludzie nie słuchają kominiarzy i fachowców blokują wszelkie możliwe szpary okna uszczelniają i tak wtedy nie działa dlatego powinno się montować chociażby nawietrzniki. Ale to tylko i wyłącznie wina złego obsługiwania swojego mieszkania.

Nie wcale nie uwalniają nie wiadomo ile szkodliwych substancji to zupełni inny rząd wielkości w porównaniu co potrafisz mieć na zewnątrz w gorszy dzień.

Nie wypucowane na błysk ale regularnie sprzątane porządnym odkurzaczem i zmytymi kurzami. Regularnie mam na myśli np 1-2 razy w tygodniu.

To że reklamuje się to na co ludzie zwracają uwagę chyba ciebie nie zaskakuje. Ale każdy nie zabawkowy oczyszczacz jak najbardziej również chwali się tym że rozkłada organikę.

@ZADAR nie nie nie. Ale po kolei

Jak zakmniemy dobrze mieszkanie
a) to nie ma dostępu do tlenu - umieramy

Nie typowe mieszkanie zamknięte z zamkniętymi oknami itd. Powinno mieć wentylację naturalną przyjmuje się na poziomie 0,5 wymiany na godzinę. W praktyce zimą jest z tym trochę lepiej latem gorzej.

b) nasze mieszkania wypełnione tworzywami sztucznymi, lakierami itd itp. To wszystko się uwalania. Zamknięte mieszkanie - pułapka tego wszystkiego.
Żaden domowy oczyszczać powietrza nie da temu rady. Czyli faszerujemy się tym ponieważ stężenie rośnie względem tego co na zewnątrz

Nie tworzywa sztuczne same z siebie nie oddają specjalnie niczego do środowiska potrzebują do tego energii może być np. ciepło albo słońce. Dlatego między innymi są takim problemem bo same z siebie nie chcą się rozkładać. Farby zwłaszcza starszego typu mocno zanieczyszczały dzisiaj jest już z tym znacznie lepiej. Są to najczęściej zanieczyszczenia organiczne i jak najbardziej filtry z węglem aktywny sobie z nimi w miarę radzą. Bez oczyszczacza faktycznie w mieszkaniach może być "brudziej" niż na zewnątrz ale ma to miejsce jeżeli ktoś zaniedbuje podstawy "higieny mieszkania" czyli nie działająca wentylacja naturalna i brak przewietrzania mieszkania. Ponieważ jeżeli wyhodujemy sobie grzyba w domu (i to nie koniecznie takiego którego od razu widać na ścianie) będzie faktycznie gorzej.

c) w normalne dni to ogromne zapylenie mamy w mieszkaniach względem na zewnątrz.

Nie. O ile przestrzegamy podstawowych zasad i wietrzymy mieszkanie. W mieszkaniu kurz osiada i mniej unosi się w powietrzu niż na zewnątrz. Co innego mieszkania gdzie ktoś ma syf. Choć na terenach niezurbanizowanych faktycznie może być tak że na zewnątrz jest lepiej bo w domu mamy choćby piekarnik który może produkować zanieczyszczenia. Ale jak ktoś mieszka w górskiej chatce to go ten temat nie obchodzi

d)oczyszcze radzą sobie tylko z pyłem do pewnej wielkośći, pyły są tylko częscią smogu a co z resztą składników smogu-gazów?

Filtry HEPA w połączeniu jakimś neutralizatorem organiki radzą sobie praktycznie ze wszystkim co nam szkodzi. Wpływ nanocząsteczek jeszcze nie jest do końca zbadany choć niektóre podejrzewa się o rakotwórczość z tym faktycznie nie ma jak walczyć poza unikaniem źródeł emisji.

Smog to w większości pyły zawieszone a one jak najbardziej szybko osiadają i w mieszkaniu nawet bez oczyszczacza jest ich w powietrzu mniej. NOx (kolejny istotny składnik smogu) to niestety inny problem i tu bez oczyszczacza jak masz sąsiada kretyna co pali gównem jest masakra ale nadal stężenie w domu będzie mniejsze choć głownie dzięki naszym płucom...

FR to o czym piszesz tyczy się głównie medycyny gdzie jest problem doboru grupy pacjentów a badania są często prowadzone na zbyt małych próbach aby były w pełni rzetelne. Nie jest to jakiś popularny temat więc raczej nie ma co liczyć na meta-analizę w najbliższym czasie. Metodologia jest dobrze opisana Rodzaje filamentów drukarek temperatury wszystko jest. Więc nie ma specjalnego problemu aby badanie odtworzyć.

Akurat to badanie moim zdaniem jest trochę nic nie warte a przynajmniej bez GC-MS (chromatografii gazowej ze spektrometrią mas) Bo nie wiemy tak naprawdę nic o składzie tych zanieczyszczeń poza wielkościami cząstek a to pewnie w większości organika (i nie zdziwiłbym się że i woda). Co do filtrów to do organiki właśnie daje się węgiel aktywny bo hepa organiki nie wyłapie. Jak ktoś jest bardzo ambitny to proponuję filtr wodny + węgiel aktywny takie połączenie wyłapie już praktycznie wszystko co może z drukarki 3d wychodzić.

Nie zapominajmy też że np. drukarki laserowe też całkiem mocno zanieczyszczają powietrze

PS:Są fajne programy unijne na zlecanie badań uczelniom możecie zlecić zrobienie takich badań dla DD w ramach R&D

Dziobu ja mam Xiaomi i to co o nim piszesz to w większości nieprawda.
Wydajność max ma 310m3/h twój 333m3/h obydwa w testach a nie w specyfikacjach przy tych wydajnościach osiągają ok 61dB. Niestety brak danych o stosunku głośność/wydajność na niższych biegach ani dla xiaomi ani philipsa. Tak samo o wydajności filtra węglowego nic nie wiadomo bo obydwaj producenci nie chwalą się jego powierzchnią aktywną.

Filtr HEPA to filtr HEPA nie ma żadnych chińskich standardów hepa nie mówiąc o tym że do domu HEPA jest mocno na wyrost bo wystarczający jest filtr F7, Hepa zaczyna się od H13 im dokładniejszy filtr tym większe opory a co za tym idzie większa głośność niestety w reklamach sprzętu od lat króluje HEPA jako minimum stąd producenci się do tego stosują i każdy na siłę go wciska.

Dopóki synek mojej siostry nie nawrzucał do niego herbatników był cichutki w trybie nocnym/automatycznym teraz jest gorzej (muszę go w końcu przeczyścić)

Czujnik jest sharpa i jest to zaleta. Ja u siebie żadnych problemów z czujnikiem nie zauważyłem wskazania są dokładnie takie jakie mógłbym przewidywać. Jak na automacie sam wskakiwał na wyższy poziom to zawsze sprawdzałem co jest z powietrzem w moim mieście i zawsze akurat był gorszy dzień. Tak samo w trakcie gotowania czy prac remontowych w mieszkaniu. W innych przypadkach chodzi cichutko.

Wiele osób robi dziwne testy nie wiedząc jak te urządzenia działają i np test z otwieraniem okna w zimę zaraz przy urządzeniu jest bez sensu WSZYSTKIE czujniki w tego typu urządzeniach są podatne na wilgoć w powietrzu i temperaturę zwłaszcza świeże zimne powietrze dopiero co ogrzane będzie fałszowało wyniki. Czujniki które są nie podatne na ten problem same w sobie zaczynają się od kilku ładnych stów.

Co do podłączenia do internetu mi obojętne bo jeżeli ktoś nie potrzebuje stałego podglądu na podawane wysokość zanieczyszczeń (po kilku dniach zabawy się nudzi) to praktycznie nie ma najmniejszej potrzeby i jeden jedyny przycisk na obudowie wystarcza do jego obsługi.

Najbardziej mi w nim brakuje możliwości ustawienia krzywej mocy a już jakby dodali jakieś api aby można było wpiąć go w jakąś automatykę byłoby super i trochę liczę na hackerów że coś wymyślą:P

Poczekam na dzień z gorszym powietrzem bo dzisiaj wystarczy że więcej osób w pomieszczeniu czy robienie czegoś w kuchni i wynik skacze. No i druga sprawa jaki bieg cię interesuje? To urządzenie w trybie auto do wskazania ok 40 chodzi bezgłośnie ale chodzi na 10-20% mocy. Jak jest gorszy dzień za oknem (co się objawia że raz na jakiś czas się załącza większa prędkość i potwierdzają to odczyty z państwowych czujników) to odpalam ręcznie na stałe 30-40% mocy bo spokojnie jeszcze wtedy nic nie przeszkadza w dzień (spanie raczej odpada) a jak trzeba by było to i 70% jest powiedzmy znośnie (choć to już nie jest przyjemne). A jest jeszcze tryb turbo 130%:D który się nadaje tylko jak nie ma cię w pobliżu bo to już wyje. To jest ten problem o którym pisałem czyli brak dostępu do krzywej automatu gdyby to było to urządzenie było by naprawdę super. No a co do kubatury to nikt nie ukrywa że to jest raczej do pomieszczenia ok 25 m2 przy typowej wysokości czyli pewnie 2,8m

Oczyszczacz cały czas włączony w trybie auto co dla takich niskich wskazań oznacza praktycznie bezgłośną pracę. Czego mi brakuje w tym urządzeniu to brak ustawień zaawansowanych aby można mu było ustawić krzywą działania trybu auto bo jak dla mnie mógłby w dzień spokojnie chodzić trochę głośniej.

Dzisiaj słaby dzień do testów bo wszystkie stacje pogodowe w mieście mówią że powietrze dobre więc zrobiłem tylko najprostszy test czyli sprawdziłem odczyt przez 10 min utrzymywało się wskazanie 18-20 i następnie otworzyłem 3 okna na oścież na 2 min od razu skok do 30-32 po 30 min znowu jest odczyt 22.