Zgoda ale jeszcze 2 zastrzeżenia (bo tytuł "do ok 1500zł" mnie niepokoi i nie lubię wyrwanego z kontekstu łapania za słowa - w sumie przeinaczasz moje intencje):
1) Taniej nie znaczy tanio
2) Nauka to nie tylko czas ale też różne decyzje (które mogą być w efekcie kosztowne)

samezrp pisze:Piszesz, że się nie zgadzasz, a się zgadzasz
To inaczej: czy jesteś w stanie sobie wyobrazić sytuację, że budżetową drukarkę ustawisz tak, żeby się zrobiła bezobsługowa?

Nie da się. Z samej nazwy: Budżetowa, tzn trzeba iść na kompromisy. Jakość jest kompromisem. Jak chcesz bezobsługowość to inwestujesz w dobre/niepsujęce się/niewymagające ciągłej kalibracji części. A to kosztuje. Możesz wymienić 80-90% drukarki "budżetowej" ale cena takiej operacji będzie wyższa niż drukarki "bezobsługowej".
Zresztą z tą drugą nazwą też się nie zgadzam. Każdy sprzęt wymaga obsługi (jakiejś).

samezrp pisze: Nie: jakie w takim razie ograniczenia są w tych bezobsługowych, które uniemożliwiają dobrą jakość, nawet po optymalizacji (czy to HW czy SW)?

Raczej odwrotnie. Ograniczenia są w budżetowych. Przecież chyba nie nazwiesz UMO za ~5500PLN drukarką "budżetową"?

samezrp pisze: A w skrócie moje myślenie: nie znalazłem elementu w bezobsługowych drukarkach, który nie mógłby być zastosowany w budżetowych polepszając jakość, a cena jaką się płaci to cała otoczka, na temat której tu dyskutujemy, czyli optymalizacja ogólnie rzecz biorąc. Optymalizacja HW i SW, która to, lepiej lub gorzej, była zrobiona przez kogoś w "high end" drukarkach i za to - uczciwie - bierze pieniądze.
IMHO 90% użytkowników tego forum i tak te ustawienia będzie próbowało zmienić

Za bardzo upraszczasz. To nie są poszczególne elementy tylko całość projektu i całość wykonania.
Dobra, precyzyjna drukarka (nieważne jak ją nazwiesz) MUSI kosztować.
Może nie tyle ile np. Zortrax, ale przecież z plasteliny jej nie wykonasz. Musisz zastosować albo dobre cześci, albo swój czas do wybrania jednego dobrego silnika z 10 tanich używanych. Koniec końców, jak zaczniesz "oszczędzać" to zapłacisz za ten silnik (lub jakąś inną szwankującą pierdułę) podwójnie. Na pewno można złożyć dobrą drukarkę taniej niż kupić gotową, tylko papatrz na forum jak długo ludzie składają drukarki (tacy normalni, bez wcześniejszego dużego doświadczenia).

virgin71 pisze:Serwis ASO weźmie za to pewnie 200zł, ale Miecio 60zł.

Nie zawsze, czasem można się nieźle zdziwić jak się okazuje, że oryginalne elementy i usługi są tańsze od zamienników. Warto zadzwonić do ASO, zapytać i porównać.

artu pisze:Bo to trzeba jak "ze wszystkim" podzielić na dwa "bieguny":
1. Profesjonalne, najczęściej zarobkowe drukowanie
2. Amatorska zabawa w druk 3D

To nie jest tak bardzo czarno-białe - trochę upraszczasz. Są przecież na forum hobbyści z Ultimakerem czy Gate. Na zachodzie to już zupełnie granica tego co profesjonalne się zaciera: ludzie kupują Zortraxy do zabawy (u nas mające opinię sprzętu nie dla hobbystów).
Niektórych bawi składanie sprzętu innych nie.
Inna rzecz to fakt, że forum jest zdominowane przez pytania dotyczące składania drukarek - ale to raczej specyfika naszych portfeli (i z nich wynika popularność tanich modeli i "pęd" do samodzielnego złożenia drukarki).

http://reprapowo.pl/
Lume: bo tanie jest i możesz ew. poczekać na recenzje, których na razie nie ma za wiele.

PS.: ja sobie nie wyobrażam (już) projektowania bez 3D mouse / manipulatora firmy 3dconnexion - ale niech się jeszcze ktoś wypowie w tym temacie. Zwykle są drogie ale i za ~100zł można kupić jak się trafi okazję.

SketchUP Ok, Bender mniej (IMHO), Autodesk ma ciekawe softy

1. Może Lume 3D , ew. wersji PRO. @skoro ma być tanio i niezbyt szybko - może pojawią się niedługo jakieś opisy. Polska produkcja, więc producent musi liczyć się z ew. roszczeniami gwarancyjnymi / zgodnością przedmiotu z opisem. O 2-gimmekstruderze zapomnij raczej -,to trzeba od razu uwzględniać w projekcie (zajmuje miejsce). Choć są głowice kilku-kolorowe. Ale tak naprawdę nie jestem przekonany czy potrzebujesz 2 kolory. To raczej bajer jest, lub do dość specyficznych zastosowań. 90% wydruków z 1 dyszą będzie OK.
2. Tak
3. Zależy ile się teoretycznie nauczysz wcześniej i jaki sprzęt będziesz miał ... strzelam, że nie dłużej niż tydzień zabawy. Ale może być i godzina.
4. Zapomnij. Po co ci druga Prusa? Już lepiej X3D projektu kolegi Sławka (CoreXY). Tak z 1500,- trzeba by wydać. Nie słyszałem żeby z tego ktoś robił Kit-y , zresztą licencja chyba nie pozwala.
5. Zależy jaki kit. Ogólnie jak mechanika dobra i druk wolny, to wszystkie drukarki drukują tak samo, podobno dużo 90% zależy od drukarza i jego doświadczania - ja się z tym nie zgadzam - dobry sprzęt + gotowe profile do niego to 90% sukcesu. I drukarzowi zostaje marne 10%. Jak się oswoi że sprzętem (i sprzęt jest powtarzalny) to potem samemu dość łatwo dopasować parametry do różnych filamentów / wydruków. Zakładam że znasz podstawowe konstrukcje i ich różnice? Prusa/Mendel itp że stołem w osi Y (lub/i X), różnej maści konstrukcje pudełkowe że stołem w osi Z, delta.

Poczytaj forum (wszystkie 3), szczególnie stare reprapowo. Sporo wiedzy, tylko porozrzucane. Zachodnie fora. Ťroubleshooting na stronach Simplify3D.
Zacznij projektować różne elementy.
Użyj slic3ra/cura'y do sprawdzenia jak będzie wyglądał wydruk / ile będzie trwał.

Po świętach można liczyć na wyprzedaże nietrafionych prezentów.

Taki sam szmelc jak CTC.
Na dodatek z dużo, dużo słabszymi perspektywami rozbudowy.

Model PrintO za 1800,- różni się od tego za 2600,- tylko silnikami z demobilu? Aż taka różnica na używanych silnikach jest?

Ultimaker to wysoka klasa jest z dużym wsparciem "społeczności".
CTC jest klonem innej znanej drukarki (Makerbot-a) z jeszcze większym wsparciem (i Makerbota, i różnej maści klonów, i samego CTC - jest bardzo popularna w Niemczech zwłaszcza - na Thingiverse dużo niemieckich ulepszeń, ale także w UK).
Wykonanie CTC jest gorsze niż Ultimakera ale czy PrintO to już nie jestem pewien patrząc na zdjęcia / drukowane elementy / matowe prowadnice i problemy o których na forum pisano (tylko nie pamiętam czy tu czy na starym reprapowie).
Do CTC jest pełna listy poprawek i ulepszeń (np. tu: https://www.3dhubs.com/talk/thread/must ... cator-dual) oraz np. gotowe profile do Simplify3D - jest tak znana że pod własną nazwą tam figuruje (specjalne profile do niej właśnie). Dlatego piszę że "rozwojowa". Czytałem blog gościa, któremu z CTC wychodziły lepsze wydruki niż z Ultimakera 2 (jak znajdę link to podrzucę - jakieś czołgi drukować - może ktoś kojarzy jego bloga - sporo o Ultimakerze i u niego przeczytałem pierwszy raz o CTC / on mnie zainteresował (bo Ultimaker to nie dla mnie że względu na 3mm - więc szukałem alternatywy).
Tu opinie o CTC (jeden gość pisze, że lepsza od FlashForge!): https://www.3dhubs.com/talk/thread/ctc- ... ed-printer , a PrintO? Nikt nie słyszał. Gate 2.0? Też nikt nie słyszał. Jak ktoś chce grzebać / ulepszać to ilość egzemplarzy na świecie ma znaczenie (a przy okazji można sobie angielski podszkolić, może znajomości narobić (o młodym człowieku myślę ). A przy tej ilości wyprodukowanych egzemplarzy jest ogrom informacji co w tej drukarce można ulepszać...

Nie. Raczej kupienie używanego Ultimakera - wersja Original (też "w drewnie") była na allegro za ~3000 (normalnie koło 6000).
Z kitem będzie dużo więcej zabawy (i nie wiem czy są fajne KIT-y że stołem w osi Z).
Mam wrażenie, że CTC (albo jakiś inny klon Makerbot Replikatora) będzie OK dla Ciebie bo drukuje "od ręki" a stopniowe usprawnienia pozwalają się trochę nauczyć i rozłożyć dodatkowe koszty w czasie.
Przede wszystkim wentylator do chłodzenia wydruków z PLA (na początku jakiś wentylator postawić obok możesz).

PS. Jest Flexa na allegro za ~2700,-
Aż się sam zastanawiam. (Może by tak sprzedać CTC i zmienić na Flexę - zawsze to PL produkcja).

1. Ale wiek jest (często) wyznacznikiem grubości portfela (ogólnie/upraszczając: jak ktoś zarabia to stać go na więcej) i ilości posiadanego wolnego czasu (ja czasem wolę "kupić czyjś czas" zamiast coś robić samodzielnie, wolę kupić coś porządnego zamiast "walczyć" z kiepskim wykonaniem). (Nie mam problemu z podwyższeniem budżetu "na zabawkę" o ile żona nie zna jej ceny ).
2. Tak

I jeszcze zależy na jaki rodzaj "gumy" trafisz.
Dostałem do testów gumę z Noctuo o miękkości przygotowanego spaghetti - na Gate 2.0 nie da się tym drukować bo osie ekstrudera/zębatka i kółko trzymając z 2 strony nie są na tym samym poziomie, z 0.1mm różnicy (wręcz niezauważalne) ale wystarcza żeby wpływało bokiem. Podchodziłem do tego już 2 razy. Na razie bez efektów, ale jeszcze się nie poddaje.
Ale to hardcore'owa guma była - strasznie miękka i robiona na zamówienie - w normalnej ofercie tego nie ma.

Zwykłe TPU powinno dać radę (szczególnie że jest tam ekstruder bezposredni), ale nie testowałem na CTC.
Ekstruder "na sprężynkę" można sobie wydrukować albo kupić za ~4USD
Inna z przeróbek to zmiana ekstrudera na Bowden: lżejsza głowica to szybsze i/lub dokładniejsze wydruki - ale też dużo trudniejsze drukowanie miękkimi materiałami. W tej drukarce to ma sens, ale wtedy prawie na pewno miękkie materiały odpadają.

To może być sprzęt dla początkującego sprawnego manualnie hobbysty.
Da się z niego sporo wydusić.
Dorobiłem wiatrak i kilka pierduł poprawiłem - może kiedyś opiszę, ale ogólnie wolę na Gate 2.0 drukować (mniej zabawy, większa przewidywalność). Może CTC za mało, czasu poświęciłem (no i nie podpiąłem CTC do sieci i kamery, więc z czystego lenistwa i mojej wygody Gate jest pierwszym wyborem).