I jeszcze: drukarka stojąca na podłodze / płycie chodnikowej i drukarka stojąca na nóżkach antywibracyjnych (i swobodnie się na nich bujająca ).

Jak dla mnie nie ma punktów spornych - to co pisze xyzyx ma sens, jest jasne i oczywiste jeżeli rozmawiamy o teorii. Niewiadomą (dla mnie) pozostaje przełożenie tego na praktykę związaną z ghostingiem - przykładowo interesuje mnie: jaka jest częstotliwość rezonansowa ramy w mojej drukarce. Niech przykładem tu będzie Zortrax - bo solidny i popularnych (nie rozmawiajmy o drukarkach fabrycznie wadliwych jak Anet ). Moim zdaniem częstotliwość rezonansowa będzie na tyle duża, że będzie nie do uzyskania w czasie normalnej pracy (i nie 'normalnego' ruchu / normalnej pracy tylko tej związanej z efektem ghostingu - krótkie odcinki). Ew. możemy wpaść w częstotliwości rezonansowe pasków i stąd ten ghosting (ale już sobie wyjaśniliśmy (?), że przy paskach to raczej efekt sprężyny niż rezonansu).

Pytanie o rodzaj ghostingu jest dla mnie trochę bez sensu bo widziałem/obserwuję tylko jeden: przy hamowaniu, przed zmianą kierunku. To widać na zalinkowanej na poprzedniej stronie kostce z Thingiverse - występuje tylko po prawej stronie X-a i pod X-em na prawo od rogu na którym jest zmiana kierunku - głowica szła od prawej strony zdjęcia do lewej.
Inne fale / prążki itp to nie jest ghosting tylko błędy konstrukcyjne drukarki - cała teoria oczywiście ma zastosowanie, ale całkowicie to pomijam / ignoruję, bo nie o tym (?) jest ten wątek: "ghosting" a nie "wibracje drukarek". Tak to rozumiem - może stąd nasze "niezrozumienie" z xyzyx (xyzyx: mam wrażenie, że czasem zbyt ogólnie o drganiach drukarek piszesz, a tytuł wątku wskazuje na tylko jeden konkretny przypadek - ew. może inaczej "ghosting" definiujemy).

Reasumując (rafaljot: wyszło ci więcej do przeczytania - przepraszam) jesteśmy w punkcie:
1. Jak się teoria przekłada na praktykę i jak uniknąć ghostingu. Czytaj: nowe pomysły na wykorzystanie teorii. Zmniejszenie prędkości, akceleracji itp - to wszystko już było. Mnie osobiście interesuje, czy coś nowego można z tych teoretycznych rozważań wyciągnąć.

Dragon: skrót myślowy / uproszczenie z tym napięciem. Tu nawet nie o "hamowanie" chodzi zdaje się? Bo silnik krokowy nie hamuje?
Chodzi mi o to że w czasie ruchu silnik dostaje sygnały jak/o ile się obrócić czyli ma kolejne pozycje (w osi czasu). Tak?
I czy teraz to nie jest tak, że te kolejne pozycje generują poszczególne fale (każda fala jest drgnięciem paska wywołanym zmniejszeniem prędkości? Innym ustawieniem silnika podczas hamowania?).
Może zupełnie fałszywa teoria - wrzucam do rozważenia / przeanalizowania czy to może mieć sens (i ew. jak to sprawdzić? , żeby nie snuć rozważań czysto teoretycznych) - a w sumie tak teraz pomyślałem: zmienia się też "strona" paska która pracuje - z ciągnącego (załóżmy że pracuje część paska po lewej stronie od dyszy) zaczyna hamować (i zaczyna pracować druga strona paska?).

Ps.: Nie jestem mechanikiem a fizykę miałem w szkole kilkadziesiąt lat temu. Coś wspólnego z elektroniką mam w wykształceniu, ale o silnikach krokowych nie uczyli wtedy

kretu pisze:... zauważ że echo nie powoduje jednej skazy tylko kilka coraz słabszych co moim zdaniem jest efektem tłumienia tej zgromadzonej energii.

Dlatego ja się kolejny raz dopytuję (I niech ktoś mi wreszcie powie że: NIE): Czy znaczenia nie mają przypadkiem silniki. Czy to echo nie może powstawać od hamującego silnika (?). Przecież tam też trzeba podawać coraz mniejsze napięcia a silnik krokowy "nie potrafi" hamować "analogowo" tylko robi kroki (fale?). Mam wrażenie, że te kilka coraz słabszych fal jest zawsze w takiej samej odległości od siebie (niezależnie od prędkości).
Ktoś mógłby np. sprawdzić jak to wygląda przy 200 i 400-krokowych silnikach?

PS.: Zakładam też, że hamowanie robi się w "pełnych krokach" bo tak łatwiej i to mniej procesor obciąża. To też ew. można by sprawdzić (w źródłach softu).

xyzyx pisze:Jeżeli dla Ciebie nie ma różnicy to ja Ci dalej udowadniał nie będę, że to ma znaczenie.

Nie wkładaj w moje usta czegoś czego nie napisałem.
Przecież wyraźnie napisałem, że różnica jest i to zupełnie nie tam gdzie się jej można by (na zdrowy rozsądek) spodziewać.
Szukam wytłumaczenia, a z tego co piszesz wynika że paski mają być jak najcieńsze?

xyzyx pisze:Jak czekasz na radę, która rozwiąże Twoje problemy z GATE bez próby zrozumienia dlaczego tak się dzieje oraz bez ingerowania w szczegóły o co chodzi to mam taką radę dla Ciebie - zmień drukarkę!

Coś zaproponujesz w takim razie? Jakoś nie kojarzę nic solidniejszego na rynku .
Nigdzie nie pisałem o "problemach". Prążki/echa występują przy naprawdę szybkich wydrukach (80mm/s) - dla mnie to cecha konstrukcji a nie problem - próbuję właśnie się od Ciebie dowiedzieć jak się teoria ma do praktyki i co można zrobić dla ich ew. zmniejszenia (choć naprawdę nie mam z nimi problemu w Gate - w innych drukarkach z chęcią zmniejszę echa / z chęcią zwiększę prędkość druku).
Chyba nie chodzi tylko o to żeby wyłuszczyć teorię i wogóle jej nie dopasować do praktyki?

xyzyx pisze: Co się dzieje gdy przebudowujesz ramę na większa, sztywniejszą, cięższą, lub jak rafaljot obciążysz ją? Zmienia się częstotliwość rezonansowa konstrukcji. Pozbycie się rezonansu przez nawet zabetonowanie ramy zmniejszy "dolegliwości", ale problem pozostanie i najprawdopodobniej będzie się kumulował w częściach ruchomych w innej postaci (a następnie najprawdopodobniej na wydruku). Każda konstrukcja jest inna i inne będą częstotliwości wywołujące rezonans.
Możecie sobie wyobrazić dodatkowe dociążenie, któregoś z obiektów z filmiku dodatkową masą, zmieni ona częstotliwość rezonansową, a nie wzmocni konstrukcji ani nie stłumi drgań. To element wywołujący drgania trzeba dostosować aby nie generował rezonansu konstrukcji.

Jest oczywiście jeszcze szereg innych elementów, które mają wpływ na powstawanie ghostingu (mechaniczne wady, duże luzy na łożyskach i pełno innych).

Zakładam, że przez "ghosting" wszyscy rozumiemy to samo? Echa pojawiające się na wydruku tak jak np tu: https://www.thingiverse.com/thing:277394 - echa na wydruku, a nie wibracje drukarki.
(Tak dla ustalenia o czym rozmawiamy, bo zdaje się, że ta wypowiedź odbiegła od tematu).
A skoro już mowa o rezonansie to on będzie przecież zależny od prędkości druku i ew. drukowanego elementu - znów powątpiewam w szanse na jego wystąpienie. Jak ktoś będzie obserwował ciągły rezonans w drukarce to niech w totka zagra

xyzyx pisze:Jeżeli uważacie, że materiały są przydatne i chcecie kontynuować, od kolejnego wpisu zaczniemy dyskutować na temat rozwiązań.

Tak, przydatne i przepraszam za "falstart" w dyskusji.
Możesz jeszcze ew.,teorię na praktykę (z przykładami) przenieść.
I... skupiamy się na ghoatnigu (jak w tytule) czy szerszym spojrzeniu na konstrukcję drukarek?

PS.: "To element wywołujący drgania trzeba dostosować aby nie generował rezonansu konstrukcji." Element rezonansowy? A mamy taką możliwość żeby tego nie robić? (nawet mimochodem?) Ma być najlżejszy chyba - czyli też zmniejszając rezonans - chyba wszystkie starania już i tak idą w tym kierunku (choć może upraszczam trochę).

xyzyx pisze: 2 paski zakumulują więcej energii niż jeden ...

Przepraszam, ale takie tłumaczenie się kupy nie trzyma (IMHO). Zastąp 2 paski jednym ale 2 razy szerszym (dla teoretycznych rozważań) I co? 2 razy szerszy pasek da większe echo? (Błędem byłoby dawanie szerokich (drogich) pasków w Gate).

Lećmy do końca z tą teorią ... zamknijmy temat teorii i wtedy wróćmy do dyskusji o praktyce (i tłumaczeniu skąd się bierze dzwonienie/echo/ghosting).

Czekam niecierpliwie więc.

Że pasek się wydłuża to wiem / rozumiem, i rozumiem że zwykły 2-metrowy pasek może dawać echo.
Ale uważam/uważałem, że przy w miarę krótkim pasku o szerokości 1,2cm (a taki jest w Gate 2.0 - dwa razy szerszy od normalnego(!)) jest to pomijane. Akceleracja (@kapi) może być tłumaczeniem różnic pomiędzy drukarkami (nie wiem jak jest ustawiona, ale faktycznie mam wrażenie że Gate jest czasem szybsza od Witbox przy tych samych wydrukach - zakładałem, że to dysza o większej średnicy, ale może też akceleracji ustawiona "bardziej agresywnie").

Nie wiem jak to jest, że 2 krótsze paski dają WIĘKSZE echo niż jeden długi. Przecież to przeczy tej teorii - choćbyś(-cie) pisał/pisali, że odpowiedzi na moje pytania padły to ja ich nie widzę. Nie znam odpowiedzi ... może chodzi o częstotliwość drgań, ale nie sądzę - z różnymi prędkościami drukuje. Może też akceleracja różna w X i Y (?).

PS3.: Nie mam zastrzeżeń do teorii. Interesuje mnie: co mogę zrobić żeby mieć lepsze wydruki - na podstawie tej teorii. Która część teorii jest istotna, a która pomijalna. Bo zupełnie co innego jeżeli pasek się rozciąga o 2mm (może to i jego wina i będzie to widać na wydrukach) a zupełnie co innego jeżeli 0,01mm - tego nie zauważę nawet i mi ta teoria nie jest potrzebna (jest pomijalna - nawet jeżeli słuszna).

xyzyx pisze: Ja z kolei nie wiem czemu i co z teorii Ci tutaj nie pasuje, czyli co masz dokładnie na myśli.

Może nie tyle chodzi o teorię co Twoje wnioski:

xyzyx pisze:Przykładem takiej sprężyny jest oczywiście pasek (i elementy do których jest bezpośrednio czy pośrednio przyczepiony, jak np. wszelkie uchwyty łożysk itp.) Pasek akumuluje i oddaje energię podczas ruchu, podlega rozciąganiu i powracaniu do początkowego kształtu, dlatego wprowadzani niekorzystne drgania do układu.

Ja tego u siebie nie obserwuje. Z moich doświadczeń: odpowiednio dobrany pasek nie zachowuje się jak sprężyna (zupełnie nie odniosłeś się do tego, ci napisałem w pkt 2 i 3 tylko wybrałeś to co ci pasuje do twojej teorii "sprężynującego paska" - owszem cienki i długi, może i sprężynuje, ale jak wytłumaczyć że 2 (w sumie sztywniejsze) dają większy ghosting od 1 dłuższego (i na dodatek luźnego)). Ale poczekam na dalszą część i inne wypowiedzi - zostawmy to na potem, chyba że masz jakąś inną teorię (bo "sprężynujący pasek" tu nie pasuje po prostu).

PS.: Zmierzyłem szerokości pasków: 6mm w Witbox i 12mm w Gate. Nie wierzę po prostu w teorię sprężynującego paska w Gate. Tam się nic nie ugina. Moim zdaniem u mnie echo bierze się z budowy i zasady działania silnika krokowego a nie braku sztywności ramy czy paska.

PS2.: 6mm we FlashForge i 5.6mm w CTC (wtf? kilka razy mierzyłem - jest węższy na 100% ) - ale te konstrukcje możemy pominąć - mechanicznie nie są solidnie - każdą teorię można na nich udowodnić .

"Dzwonienie" jest OK, a może nawet lepiej mieć polską niż angielską nazwę (o ile wszyscy będziemy ten język (polski) rozumieć). Angielski "ghosting" niestety (?) rozumiemy - i "duchy" na wydruku też mi pasują. Zwłaszcza przy napisach widać te "duchy" innego napisu obok.
To, że "nie jest odkrywcze", to też nie zarzut tylko raczej niedosyt .

... ale pojawiała się kolejna część i tu już mi teoria nie pasuje do praktyki:
1. Dzwonienie / ghosting obserwuje u siebie przy hamowaniu (zwolnieniu) a nie przy starcie ruchu (przyspieszeniu).
2. Jest takie samo / albo bardzo podobne na dwóch drukarkach z których jedna ma paski 0.5cm a druga 1cm (na oko - są to: Gate 2 i Witbox 2) - może są to jakieś specyficzne właściwości tych konstrukcji, ale obie drukarki są bardzo solidne (sztywność ramy: 100% można przyjąć do rozważań). Rozciągliwość pasków (o ile rzeczywiście ma znaczenie) powinna być różna i dać różne efekty (?). A może od pewnego momentu (mamy odpowiednio krótki, szeroki i dobrej jakości pasek i tego już nie widać? (tylko co widać?)).
3. Luźny pasek w osi X daje mniejsze echa od napiętych pasków w osi Y - tego (przyznaję) nie bardzo rozumiem - to daje się wytłumaczyć tylko silnikiem. (Sytuacja z Witbox-a - nawet w którymś wątku pokazywałem wydruk i nie zwróciłem uwagi / byłem przekonany że ghosting jest w osi X a dopiero ktoś zauważył że to jednak Y - mechanika "makerbotowa" - masa w Y większa o 2 pręty czyli niewiele na dodatek dwa paski a w X tylko jeden i efekt ghostingu / przepraszam: dzwonienia o wiele większy).