Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

To dobre miejsce na pytania i worklogi
Garreth
Postów w temacie: 5
Posty: 163
Rejestracja: 20 kwie 2016, 14:49
x 26

Re: RE: Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Garreth »

Pjoter pisze:
Garreth pisze:Chyba ktoś podłapał pomysł https://www.youtube.com/watch?v=eimw1ZWdrY4 :D
W filmie wspomina o temperaturze Curie i mówi o tym że efekt nie jest odwracalny.
Utrata właściwości ferromagnetycznych poprze osiągnięcie temp Curie jest odwracalna - tak mówi teoria.
Jeśli te magnetyczne maty/podkładki tracą właściwości magnetyczne na stałe to znaczy że tam różne inne procesy zachodzą dodatkowo.
Tak z ciekawości - testował już ktoś grzanie do 100 C?

@EDIT - Sorry, nie wiem jak ale jakoś pominąłem post o grzaniu gdy czytałem temat :unknown:
Jest odwracalna, ale o ile sobie dany material namagnetyzujesz ponownie. Po podgrzaniu do temperatury curie atomy straca swoje ulozenie i nie wroca magicznie na swoje poprzednie miejsca. Material sam w sobie sie nie zdegraduje, także przejechanie silnym magnesem moze ulozyc atomy ponownie na swoim miejscu.
Awatar użytkownika
Berg
Zasłużony
Postów w temacie: 13
Posty: 7563
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 2661

Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Berg »

na razie grzeję i nie zwracam sobie d* atomami. a jak odpadnie to mam ich więcej po dwa pięćdziesiąt :D
Artu
Awatar użytkownika
Pjoter
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 2004
Rejestracja: 16 lis 2017, 18:53
Lokalizacja: Gdańsk
Drukarka: HEVO, MK3S
x 877

Re: RE: Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Pjoter »

Garreth pisze:Jest odwracalna, ale o ile sobie dany material namagnetyzujesz ponownie. Po podgrzaniu do temperatury curie atomy straca swoje ulozenie i nie wroca magicznie na swoje poprzednie miejsca. Material sam w sobie sie nie zdegraduje, także przejechanie silnym magnesem moze ulozyc atomy ponownie na swoim miejscu.
No tak, przyznaję że zapomniałem o namagnesowaniu, dzięki za przypomnienie!
Moje wydruki | Thingiverse | PrusaPrinters
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
Awatar użytkownika
samezrp
Postów w temacie: 2
Posty: 1022
Rejestracja: 29 paź 2016, 15:57
x 66

Re: RE: Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: samezrp »

Garreth pisze:Jest odwracalna, ale o ile sobie dany material namagnetyzujesz ponownie. Po podgrzaniu do temperatury curie atomy straca swoje ulozenie i nie wroca magicznie na swoje poprzednie miejsca. Material sam w sobie sie nie zdegraduje, także przejechanie silnym magnesem moze ulozyc atomy ponownie na swoim miejscu.
A jesteś pewien?
Standardowo groty do Wellerek mają magnes, temperatura jest tak ustawiona, że steruje załączeniem i wyłączeniem lutownicy utrzymując temperaturę, zatem coś nie bardzo się to zgadza...
http://codeandlife.com/2012/03/06/welle ... nd-repair/
Chyba, że są dwie temperatury i po przekroczeniu Curie namagnesowanie znika na zawsze, a przy mniejszej jest to odwracalne.

--
i jeszcze jedno, za:
http://www.tu.kielce.pl/~wdep/r3.htm
11. Jak można wyjaśnić zmianę własności magnetycznych w punkcie Curie?
Punktem Curie mazywamy temperaturę, przy której następuje zmiana własności z ferromagnetycznych na paramagnetyczne przy nagrzewaniu i w odwrotnym kierunku przy chłodzeniu. Zjawisko to zostało wyjaśnione przez Weissa, który postawił hipotezę, że przy chłodzeniu następuje równoległe ustawienie trwałych momentów magnetycznych poszczególnych atomów, dzięki zmniejszeniu się ich ruchów cieplnych poniżej punktu Curie.
Garreth
Postów w temacie: 5
Posty: 163
Rejestracja: 20 kwie 2016, 14:49
x 26

Re: RE: Re: RE: Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Garreth »

samezrp pisze:
Garreth pisze:Jest odwracalna, ale o ile sobie dany material namagnetyzujesz ponownie. Po podgrzaniu do temperatury curie atomy straca swoje ulozenie i nie wroca magicznie na swoje poprzednie miejsca. Material sam w sobie sie nie zdegraduje, także przejechanie silnym magnesem moze ulozyc atomy ponownie na swoim miejscu.
A jesteś pewien?
Standardowo groty do Wellerek mają magnes, temperatura jest tak ustawiona, że steruje załączeniem i wyłączeniem lutownicy utrzymując temperaturę, zatem coś nie bardzo się to zgadza...
http://codeandlife.com/2012/03/06/welle ... nd-repair/
Chyba, że są dwie temperatury i po przekroczeniu Curie namagnesowanie znika na zawsze, a przy mniejszej jest to odwracalne.

--
i jeszcze jedno, za:
http://www.tu.kielce.pl/~wdep/r3.htm
11. Jak można wyjaśnić zmianę własności magnetycznych w punkcie Curie?
Punktem Curie mazywamy temperaturę, przy której następuje zmiana własności z ferromagnetycznych na paramagnetyczne przy nagrzewaniu i w odwrotnym kierunku przy chłodzeniu. Zjawisko to zostało wyjaśnione przez Weissa, który postawił hipotezę, że przy chłodzeniu następuje równoległe ustawienie trwałych momentów magnetycznych poszczególnych atomów, dzięki zmniejszeniu się ich ruchów cieplnych poniżej punktu Curie.
Dzieki wielkie za research:) Faktycznie, moge byc w bledzie.
Az mam ochote przetestowac to na jakims neodymie :D

Ale jedno tez jest istotne, zblizajac sie do temperatury Curie tracimy czesciowo sile magnesu, takze tez nie jest tak, ze jezeli 120 stopni to temp. Curie, to 110 jeszcze bedzie magnes trzymac z pelna sila.
qczek
Postów w temacie: 2
Posty: 44
Rejestracja: 28 kwie 2016, 09:25
x 17

Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: qczek »

Panowie, słowo klucz "histereza" :)
Jakieś 30 lat temu w podstawówkach uczyli na fizyce ;)
Awatar użytkownika
samezrp
Postów w temacie: 2
Posty: 1022
Rejestracja: 29 paź 2016, 15:57
x 66

Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: samezrp »

Nie bądź taki mundry :P :) NOSPANC
Histereza to jedno, pytanie czy proces utraty namagnesowania w związku z temperaturą jest odwracalny czy nie. Znaczy czy po utracie uporządkowania przy wzroście temperatury po jej obniżeniu uporządkowanie wraca. Jeśli założymy, że tak - a na to wygląda - to inna kwestią jest zakres temperatur i wspomniana histereza, czyli w jakich przedziałach to zjawisko zachodzi.
Awatar użytkownika
Artu
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 2421
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:37
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska
Drukarka: Anycubic Delta +
x 464
Kontakt:

Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Artu »

A może takie magnesy: Magnes AlNiCo Odporność cieplna 525°C :crazy:
Pozdrawiam, Artur

# Delta Anycubic - na sprzedaż...

# Bambu Lab A1 + AMS mini - drukuje jak szalona :mrgreen:

Moje wypociny na Thingiverse 8-)
qczek
Postów w temacie: 2
Posty: 44
Rejestracja: 28 kwie 2016, 09:25
x 17

Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: qczek »

samezrp pisze:Nie bądź taki mundry :P :) NOSPANC
Histereza to jedno, pytanie czy proces utraty namagnesowania w związku z temperaturą jest odwracalny czy nie. Znaczy czy po utracie uporządkowania przy wzroście temperatury po jej obniżeniu uporządkowanie wraca. Jeśli założymy, że tak - a na to wygląda - to inna kwestią jest zakres temperatur i wspomniana histereza, czyli w jakich przedziałach to zjawisko zachodzi.
:)
Oczywiście, że jest odwracalny, jeśli np utracono właściwości magnetyczne po rozgrzaniu do 100 stopni, to trzeba rozgrzać do 100 stopni zadziałać polem magnetycznym które uporządkuje domeny, i w tym polu magnetycznym ochłodzić materiał....
co do temperatur i parametrów krzywej histerezy, to wszystko zależy od materiału/spieku....

Krzysiek
Awatar użytkownika
Pjoter
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 2004
Rejestracja: 16 lis 2017, 18:53
Lokalizacja: Gdańsk
Drukarka: HEVO, MK3S
x 877

Re: RE: Re: Podkładka na magnesach, foliach, neodymach

Post autor: Pjoter »

samezrp pisze: A jesteś pewien?
Standardowo groty do Wellerek mają magnes, temperatura jest tak ustawiona, że steruje załączeniem i wyłączeniem lutownicy utrzymując temperaturę, zatem coś nie bardzo się to zgadza...
http://codeandlife.com/2012/03/06/welle ... nd-repair/
Chyba, że są dwie temperatury i po przekroczeniu Curie namagnesowanie znika na zawsze, a przy mniejszej jest to odwracalne.
Hej, hej, pamiętaj że taki magnetyczny wyłącznik na temp. Curie posiada dwa elementy (a przynajmniej ja to tak rozumiem).
Posiadamy jeden trwały magnes o dużej temp Curie. Jest on trwale namagnesowany i nie traci namagnesowania. Do tego magnesu przyciąga się ferromagnetyczna, nienamagnesowana blaszka. Temp podwyższa się i powoduje że blaszka traci właściwości ferromagnetyczne - nie przyciąga się do magnesu. Temp spada, blaszka znowu jest ferromagnetykiem nienamagnesowanym. jednak jako ferro przyciąga się do magnesu.
samezrp pisze: i jeszcze jedno, za:
http://www.tu.kielce.pl/~wdep/r3.htm
11. Jak można wyjaśnić zmianę własności magnetycznych w punkcie Curie?
Punktem Curie mazywamy temperaturę, przy której następuje zmiana własności z ferromagnetycznych na paramagnetyczne przy nagrzewaniu i w odwrotnym kierunku przy chłodzeniu. Zjawisko to zostało wyjaśnione przez Weissa, który postawił hipotezę, że przy chłodzeniu następuje równoległe ustawienie trwałych momentów magnetycznych poszczególnych atomów, dzięki zmniejszeniu się ich ruchów cieplnych poniżej punktu Curie.
Ja w mojej pierwszej wypowiedzi już pomyliłem ferromagnetyzm z namagnesowaniem.
Ferromagnetyzm - podatność na zewnętrzne pole magnetyczne polegająca na "przyciąganiu" się materiału do magnesu. Ferromagnetyk może być twardy (nie dający się przemagnesować) i miękki (dający się przemagnesować pod wpływem zewnętrznego pola magnetycznego).
Jeśli weźmiemy jakikolwiek ferromagnetyk, podgrzejemy powyżej temp. Curie to stanie się paramagnetykiem - można uznać że nie wpływa na niego pole. Jeśli ochłodzimy ten materiał to stanie się on znowu ferromagnetykiem. Problem jest z namagnesowaniem - po ochłodzeniu stanie się on ferromagnetykiem o takim polu jakie było obecne przy przejściu przez temp Curie - w skrócie jeśli w domu podgrzejemy magnes i go ochłodzimy a obok nie będzie leżał inny magnes to nasz ochłodzony magnes nie przyczepi się do lodówki.
Namagnesowanie - jakie pole magnetyczne sam z siebie wytwarza materiał.
qczek pisze:Panowie, słowo klucz "histereza" :)
Jakieś 30 lat temu w podstawówkach uczyli na fizyce ;)
Ale histereza ferromagnetyczna jest wykreślana dla stałej temperatury. To zupełnie inny aspekt właściwości magnetycznych.
Dla ferromagnetyka (lub dla jakiegokolwiek materiału w sumie) przy stałej temp zmieniamy pole magnetyczne od zera do plus ileś, do zera, do minus ileś, do zera i do plus ileś. Dzięki temu dostajemy info jak przy zewnętrznym polu zmienia się namagnesowanie materiału - dzięki temu możemy określić czy mamy np. ferromagnetyk twardy czy miękki.
qczek pisze:Oczywiście, że jest odwracalny, jeśli np utracono właściwości magnetyczne po rozgrzaniu do 100 stopni, to trzeba rozgrzać do 100 stopni zadziałać polem magnetycznym które uporządkuje domeny, i w tym polu magnetycznym ochłodzić materiał....
co do temperatur i parametrów krzywej histerezy, to wszystko zależy od materiału/spieku....
Dokładnie, trzeba ochładzać w polu - wtedy dostajemy ferromagnetyk namagnesowany. Krzywą histerezy nie trzeba sobie zawracać głowy, nie chcemy przemagnesowywać zewnętrznym polem (które lubi sobie wynosić np. kilka tesli...)
Moje wydruki | Thingiverse | PrusaPrinters
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
ODPOWIEDZ

Wróć do „RepRap - buduję”