DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Czyli co i jak podłączyć żeby działało
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 5
Posty: 8908
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5842
Kontakt:

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: dziobu »

tomekr pisze:A TAK KONKRETNIE TO CO CI NIE PASUJE, MASZ JAKIEŚ WYTYCZNE PRODUCENTÓW CZUJNIKÓW
Nie pasuje mi to że zwyczajnie napisałeś masę bzdur.
tomekr pisze:a zakres NTC to max 250-260C, czyli przy wielu materiałach sie kończy
Wszystkie najpopularniejsze w drukarkach 3D termistory mają max temperaturę ciągłej pracy w okolicach 280-300°C. Powyżej, mniej lub bardziej, kaszani się ich charakterystyka ale tak na spokojnie to do 330-350°C można ich używać. Te podlejsze rozpadają się już w okolicy 400°C.
tomekr pisze:oczywiście w bloku mosiężnym, bo alu już przy 230-240 jest za słabe, luzuje się dysza i filament wyłazi przez gwint.
Okolice 235-250°C to popularna temperatura drukowania ABSu. Nie kojarzę żeby nagle luzowała się dysza i filament wyłaził przez gwint. Wszystkim.
Sam używam bloków aluminiowych i 104GT-2 do ~330°C. Działa. Choć blok trzeba dobrze skręcić bo z przyczyn oczywistych już raz wyciąłem dyszą gwint.

Aluminium mięknie w okolicy 380°C. Widzę po tym co wyciągam z pieca.
tomekr pisze:Termopara to już inna bajka i przy 200-350C w ogóle bez sensu, bo mierzy różnicę temperatur między zimnym i gorącym końcem, potencjał jest generowany przez tą różnicę.
Tak działa termopara. Co tu nie ma sensu?
tomekr pisze:Jeśli nie masz stałej/znanej temperatury zimnego końca to odczyt jest obarczony błędem wielkości tej temperatury, czyli często 5-10C.
Błędem jest wartość temperatury otoczenia, czyli przeważnie jednak 20-30°C. Chyba że masz 5°C w pokoju. Pomiar bezwzględny temperatury zimnych końców można zrobić byle czym, nawet LM92 się nadaje. Są zresztą gotowe scalaki pośredniczące w pomiarze - np popularny MAX31855 który pomiar zimnych końców i kompensację robi sam.

Pomiaru bez kompensacji w zasadzie nie używa się w sprzęcie konsumenckim bo to nie ma sensu.
tomekr pisze:Termopara ma sens powyżej 500-600C, bo PT100 ma słabą żywotność powyżej tych temperatur, choć chyba do 800C sie stosuje. Nie wiem do jakiej maszyny chcesz użyć tego, ale warto mieć powyższe na względzie.
Żywotność każdego elementu spada jeśli pracuje w wysokich temperaturach. Termopary też strzelają, a zdarza się że lecą już przy pierwszym użyciu. Choć tu bardziej szkodzi częste grzanie i chłodzenie niż samo przebywanie w wysokiej temperaturze.

Tak czy owak nie wspominał bym TU na forum o takich temperaturach, bo jeszcze ktoś zacznie do tylu grzać. Poważnie. A to może być niebezpieczne.


Termistory platynowe są znacznie lepsze od tanich losowych chińskich badziewiów. Ale są też droższe, a to w tej klasie sprzętu jak widać ma ogromne znaczenie. Jakby wszyscy mieli dobry i wiarygodny pomiar to by zniknęła masa problemów z kalibracją czy profilami, ale cena czyni cuda więc...jest jak jest.
tomekr
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 7
Posty: 262
Rejestracja: 05 wrz 2018, 21:17
Drukarka: Vertex 8400
x 52

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: tomekr »

Pomiędzy NTC 100k, a Pt1000 (czy Pt500, czy Pt100) jest przepaść. Pt100 jest swego rodzaju standardem, w zakresie temp. pracy drukarki 0-300C, możemy dostać czujnik o dokładności 0,1% w zakresie pracy -50-200C, podlinkowany z TME Pt1000 ma dokładność 0,25% i kosztuje naście zł. NTC o dokładności 0,5% to już kilkadziesiąt zł, a najczęściej to 2%-5% dokładności i to do 100C, a później to hulaj dusza piekła nie ma, co producent/partia to inna charakterystyka. Platyna to pierwiastek, o takim samym współczynniku temp. u wszystkich producentów. Czyli moja drukarka, czy TDI-CAD pokazuje temp. 200C i mamy różnicę co najwyżej 0,5C, nawet jak różnych producentów są czujniki, bo materiał ten sam. Charakterystyka jest niemal liniowa, korekta przy wyższych, czy bardzo niskich temp. jest znana i łatwa do wprowadzenia.
Generalnie Pt100 jest starym standardem, bo 50-80 lat temu nie było tak rozwiniętej, albo wcale, technologi napylania i korekcji laserowej jak dzisiaj, to produkowało się drucik platynowy "zero zero nic" czyli 0,04-0,05mm i nawijało określonej długości drucik, żeby miało to 100Ohm, dla 1000ohm, trzeba by było naplątać tego drutu 10x więcej i czujnik by kosztował prawie 10x więcej, a technika pomiarowa była już wystarczająca, żeby odczytać rezystancję 100Ohm z wystarczającą dokładnością.
...Wszystkie najpopularniejsze w drukarkach 3D termistory mają max temperaturę ciągłej pracy w okolicach 280-300°C. Powyżej, mniej lub bardziej, kaszani się ich charakterystyka ale tak na spokojnie to do 330-350°C można ich używać. Te podlejsze rozpadają się już w okolicy 400°C.
Patrz uwaga wyżej odnośnie precyzji NTC100k, weź pod uwagę, że większość kupuje nie selekcjonowane termistory przeznaczone do pracy w wysokiej temp. Przyjrzyj się danym katalogowym tutaj https://www.tme.eu/pl/details/ntcm-100k ... -passives/, pdf do pobrania, zakres temp. B-3950 typowe, temp. pracy do 125C, nic nie gwarantowane powyżej, albo lepiej tutaj, ntc do 300C B-4066-nietypowe https://www.tme.eu/pl/katalog/termistor ... 1436696%3B, gdzie w pdf-ie dla 230C błąd czujnika to 8C vs 0,5C dla PT1000
Okolice 235-250°C to popularna temperatura drukowania ABSu. Nie kojarzę żeby nagle luzowała się dysza i filament wyłaził przez gwint. Wszystkim.
Sam używam bloków aluminiowych i 104GT-2 do ~330°C. Działa. Choć blok trzeba dobrze skręcić bo z przyczyn oczywistych już raz wyciąłem dyszą gwint.

Aluminium mięknie w okolicy 380°C. Widzę po tym co wyciągam z pieca.
Cóż, u mnie przy próbie drukowania na bowdenie, przy wysokim "ciśnieniu" w temp. 252C po godzinie wydruku zalepiona dysza, do dokręcenia i za godzinę powtórka, mosiąd przy temp. 255 po kilkuset godzinach wydruku zero problemu. Parametry to dysza 0,25 i ścieżka szer. 0,35, grub warstwy 0,11-0,13mm. Może u Ciebie wytrzymuje 255C bo tyle pokazuje termistor, a w realu jest 245. Poczytaj co trójkątni piszą.

tomekr pisze:
Termopara to już inna bajka i przy 200-350C w ogóle bez sensu, bo mierzy różnicę temperatur między zimnym i gorącym końcem, potencjał jest generowany przez tą różnicę.
bez sensu używanie w drukarce, gdy są tańsze i precyzyjniejsze sposoby
Tak działa termopara. Co tu nie ma sensu?

tomekr pisze:
Jeśli nie masz stałej/znanej temperatury zimnego końca to odczyt jest obarczony błędem wielkości tej temperatury, czyli często 5-10C.
Zimne końce termopary są podłączone do kostki z przewodem sygnałowym. Jeśli termopara jest żelazo-konstantan (ew. nichrom), to z tych samych przewodów muszą być przewody przyłączeniowe do płytki zaciskowej. Nie są to typowe przewody, często w grubej izolacji silikonowej, niewygodne i jeszcze można je zamienić, wtedy będzie jeszcze dodatkowy błąd kompensacja z temp. odczytanej przez płytkę. Oczywiście gro użytkowników walnie tam przewód miedziany i zero kompensacji. A jeśli ktoś zaszaleje i wykopie skądś termoparę platynową, to będzie ciągnął platynowe przewody do płytki czujnika?
Błędem jest wartość temperatury otoczenia, czyli przeważnie jednak 20-30°C. Chyba że masz 5°C w pokoju. Pomiar bezwzględny temperatury zimnych końców można zrobić byle czym, nawet LM92 się nadaje. Są zresztą gotowe scalaki pośredniczące w pomiarze - np popularny MAX31855 który pomiar zimnych końców i kompensację robi sam.

Pomiaru bez kompensacji w zasadzie nie używa się w sprzęcie konsumenckim bo to nie ma sensu.
Temp. otoczenia odczytuje płytka termopary i kompensuje do tej temperatury, ale dla tego trzeba ciągnąć specjalne przewody.
Powiedz to TDI-CAD, co ma zrobić żeby nie popełnić po drodze błędu, jak nic coś pójdzie nie tak. Wobec powyższego dużo wygodniejsze jest stosowanie czujnika rezystancyjnego np. PT1000
Awatar użytkownika
Pjoter
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 2004
Rejestracja: 16 lis 2017, 18:53
Lokalizacja: Gdańsk
Drukarka: HEVO, MK3S
x 877

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: Pjoter »

Hmm ale w drukarce z hotendem full metal nie jest ważne aby pomiar był dokładny co do stopnia a jedynie aby był powtarzalny.
Chuj mnie boli czy drukuje w 195 czy 235 realnie, skoro wiem że ustawie na 215 i PLA smiga na prusie.
Nic nam nie da dokładną temperatura jeśli nie uwzględnimy dla dla jakiej konstrukcji hotendu z jakim przepływem i czy z dysza stalowa czy też nie.
Moje wydruki | Thingiverse | PrusaPrinters
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 5
Posty: 8908
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5842
Kontakt:

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: dziobu »

Używając masy mądrych słów udowadniasz mi to co napisałem wcześniej, tj że termistory platynowe są lepsze od innych. To czemuś ma służyć?

Zalepiona dysza to efekt elastyczności bloku aluminiowego?
Czyli jak mi termistor pokazuje 255 to tak na prawdę mam 245? Ale że poważnie? Zauważyłeś że nie jestem tu nowy?
Nie będę czytał co piszą trójkątni, zdanie chićczyków mnie nie interesuje. W każdej nowej drukarce sprawdzam poprawność wskazań wsadzając termoparę zamiast dyszy. Czasem, to wymaga poprawy, czasem nie. Rzeczywisty rozrzut wskazań to przeważnie poniżej 0.5%; na skraju zakresu (>300C°) to ~1% (powtarzalnie więc raczej tablica do poprawy). Nie ruszam bo do druku tyle w zupełności wystarcza.

Używam sporo termopar i nie kojarzę nigdzie niewygodnej, grubej izolacji silikonowej. Pewnie są i takie ale chyba nie było mi z nimi po drodze. Kable kompensacyjne to też cecha tego rozwiązania a nie wada i trzeba być świadomym co i jak. Zresztą rozmowa dotyczyła samego pomiaru a Ty już piszesz co by użytkownicy spieprzyli używając tego rozwiązania.

Tak, na pewno każdy kto wygrzebie ze śmietnika termoparę platynową użyje kabli platynowych do jej podłączenia. Jeśli kogoś nie powstrzyma bezsens montażu dość drogiej termopary z niepasującym zakresem pracy (500°C w drukarce przemysłowej a termopara jest do 1600°C) to kable platynowe też pewnie skądś skołuje.

Nigdzie też nie polecałem TDI żeby użył termopar.

Nie wiem czemu ta rozmowa ma służyć, bo to już dawno OT.
A z mojej strony EOT.
konradsdev1
tomekr
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 7
Posty: 262
Rejestracja: 05 wrz 2018, 21:17
Drukarka: Vertex 8400
x 52

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: tomekr »

Pjoter pisze:Hmm ale w drukarce z hotendem full metal nie jest ważne aby pomiar był dokładny co do stopnia a jedynie aby był powtarzalny.
Chuj mnie boli czy drukuje w 195 czy 235 realnie, skoro wiem że ustawie na 215 i PLA smiga na prusie.
Nic nam nie da dokładną temperatura jeśli nie uwzględnimy dla dla jakiej konstrukcji hotendu z jakim przepływem i czy z dysza stalowa czy też nie.
A co z wymianą doświadczeń z innymi, zero punktu odniesienia, chociaż już lata działamy w tej nieświadomości. Co ze zmianą głowicy, mam 2 głowice i mam tworzyć oddzielne profile dla lewej i prawej głowicy.

Generalnie o czym mówimy, ten czujnik PT1000 to 16zł, tańszy dalej dużo dokładniejszy od NTC to niecałe 10zł i podłączasz go zamiast NTC, deklarując typ czujnika "M305 P2 X502 R4700 ; Configure PT1000 for heater 2", wiersz z konfiga w moim duecie, zresztą wygenerowany ze strony konfiguracyjnej.

Tak na marginesie to termopara z miliwoltomierzem to najprostszy zdalny pomiar temperatury, ale przy technice cyfrowej sie zdewaluował.
tomekr
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 7
Posty: 262
Rejestracja: 05 wrz 2018, 21:17
Drukarka: Vertex 8400
x 52

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: tomekr »

dziobu pisze:Używając masy mądrych słów udowadniasz mi to co napisałem wcześniej, tj że termistory platynowe są lepsze od innych. To czemuś ma służyć?
W mojej zacofanej terminologi to termistor to rezystor z ujemnym współczynnikiem oporu, pozystor to opornik z dodatnim współczynnikiem oporu i Pt1000 to jest pozystor nie termistor. Jeśli będziesz precyzyjny to będe Cię rozumiał.
tomekr
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 7
Posty: 262
Rejestracja: 05 wrz 2018, 21:17
Drukarka: Vertex 8400
x 52

Re: DUET 2 WIFI - rozszerzenie dla PT100

Post autor: tomekr »

dziobu pisze:Używając masy mądrych słów udowadniasz mi to co napisałem wcześniej, tj że termistory platynowe są lepsze od innych. To czemuś ma służyć?

Zalepiona dysza to efekt elastyczności bloku aluminiowego?
Czyli jak mi termistor pokazuje 255 to tak na prawdę mam 245? Ale że poważnie? Zauważyłeś że nie jestem tu nowy?
Nie będę czytał co piszą trójkątni, zdanie chićczyków mnie nie interesuje. W każdej nowej drukarce sprawdzam poprawność wskazań wsadzając termoparę zamiast dyszy. Czasem, to wymaga poprawy, czasem nie. Rzeczywisty rozrzut wskazań to przeważnie poniżej 0.5%; na skraju zakresu (>300C°) to ~1% (powtarzalnie więc raczej tablica do poprawy). Nie ruszam bo do druku tyle w zupełności wystarcza.
Powiedz to producentowi termistorów, że się myli dając 1% termistorowi dokładność gorszą niż 8C przy 230C, przeczytaj ze zrozumieniem co wcześniej napisałem, jeśli masz w dupie moje organoleptyczne spostrzeżenia.
Używam sporo termopar i nie kojarzę nigdzie niewygodnej, grubej izolacji silikonowej. Pewnie są i takie ale chyba nie było mi z nimi po drodze. Kable kompensacyjne to też cecha tego rozwiązania a nie wada i trzeba być świadomym co i jak. Zresztą rozmowa dotyczyła samego pomiaru a Ty już piszesz co by użytkownicy spieprzyli używając tego rozwiązania.
Ty może widziałeś cieniutkie mięciutkie przewody z żelaza i z konstantanu, bo jak piszesz sam na co dzień ich używasz, ja widziałem 0,5mm2 z siedmiu drucików po 100 przegięciach przełamujący się od "pomiatania" tym przewodem po podłodze i chcesz żeby wytrzymał setki tysięcy ruchów w drukarce?

Pisze to bo sam karmisz nas bzdurami i chcesz żebyśmy wierzyli, że termistor jest lepszy od Pt1000 - bzdura. Nie padło ani razu z twojej strony Pozystor, czy Pt1000, tylko nieeee lub beeeee.
Gdzie widzisz OT, gościu jeszcze może cisnąć w kąt płytkę termopary/Pt100 i kupić Pt1000 i zrobić najprościej jak się da.

Haha nie słyszałem jeszcze określenia termistory platynowe, znaczy że termistor pokryli platyną?, złotem byłoby taniej, a posrebrzenie to dla plebsu.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektronika sterująca, wyświetlacze”