Test izolacji stołu grzewczego

Czyli niech moc będzie z Tobą!
Awatar użytkownika
Cosik
Posty: 329
Rejestracja: 09 gru 2017, 10:12
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: Mono Zircon, AA6
x 43
Kontaktowanie:

Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: Cosik » 12 gru 2017, 08:49

Hej,

Czy ktoś z was robił może testy izolacji termicznej stołu? Znalazłem taki opis https://3dprint.wiki/reprap/anet/a8/improvements/understanding_my_heatbed i czytając ten opis jest główny wniosek taki iż izolacja którą gość zastosował wpływa tylko nieznacznie na parametry i czas nagrzewania stołu.

Czy ktoś ma doświadczenia w tym temacie?
Wolność wariacie w swoim warsztacie...

Moje projekty 3D
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 3270
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 482

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: rafaljot » 12 gru 2017, 10:21

jakiegoś rzetelnego test uto nie robiłem, nie widziałem sensu, bo na oko widziałęm że istotnie wpływa.
Ale widzę kilka różnic:
1. izolacja stołu niebieską taśmą od góry w teście z linku myślę, że istotnie wpłynęła na wypromieniowanie ciepła. Co też było bez sensu, bo kto używa niebieskiej taśmy i jednocześnie grzeje stół
2. konstrukcja z ruchomym stołem i taką grubą płytą alu też uważam za bez sensu. Jeśli gość, inni użytkownicy Anety, martwią się masę izolacji, to pierwsze coś z tą płytą powinni zrobić
3. gdy stół się poruszą, to znacznie lepiej wymienia się powietrze pod spodem, które przy nieruchomym stole pozostaje pod spodem tworząc naturalną poduszkę.

u mniek mk2b do 100'C razem z szybą grzeje się poniżej 5 minut.
Lume, Lume+
Velleman Vertex K8400x2
HyperCube Evolution ST 250
kretu
Posty: 433
Rejestracja: 18 kwie 2017, 20:56
Lokalizacja: Szczecin
Drukarka: Bizer
x 69

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: kretu » 12 gru 2017, 11:28

Izolacja na czas podgrzewania nie będzie znacząco wpływać w teorii przy niektórych rodzajach izolacji może nawet wydłużyć. Na czas podgrzewania mają wpływ przed wszystkim dwa elementy 1. pojemność cieplna całej konstrukcji stołu 2. moc grzałki. Izolacja zapobiega stratom ciepła już nagrzanego stołu. Oczywiście już podczas nagrzewania występują straty ale są one o rząd wielkości mniejsze od pojemności cieplnej naszych stołów stąd zysk będzie mizerny.

Ale czas nagrzewania to nie wszystko jest jeszcze stabilność temperatury a tutaj jest odwrotnie im większa pojemność cieplna i mniejsza grzałka (oczywiście do pewnych granic a najlepiej grzałka o płynnej regulacji mocy) tym lepiej. Tutaj ilość potrzebnego ciepła to już tylko bieżące pokrywanie występujących strat dlatego w tym aspekcie izolacja może poprawiać sytuację dzięki czemu przy zachowaniu podobnej pojemności cieplnej i tej samej grzałki będziemy mieli stabilniejszą temperaturę.

Osobiście dla ruchomych stołów w Y dałbym jak najlżejszą izolację (np.pianki pir/pur styropian albo wręcz ograniczył się jedynie do obklejenia kaptonem) bo wpływ masy stołu może być większy niż wahań temperatury stołu. dla stołów w Z już wolałbym korek bo ma dodatkową pojemność cieplną i lepszą odporność termiczną i mechaniczną.
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 3270
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 482

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: rafaljot » 12 gru 2017, 11:41

im mocniejsza grzałka, tym mniejsze będę różnice czasu nagrzewania. Ale im mocniejsza grzałka tym gorzej steruje się PIDem w celu utrzymania potem temperatury.

w skrócie, to brak izolacji przy mocnej grzałce może być bardziej widoczne na rachunku za prąd niż na wykresie czasu nagrzewania :D
Lume, Lume+
Velleman Vertex K8400x2
HyperCube Evolution ST 250
Awatar użytkownika
McKee
Zasłużony
Posty: 1814
Rejestracja: 20 kwie 2016, 23:00
x 316

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: McKee » 12 gru 2017, 12:24

Autor tego artykułu chyba złe wnioski wyciąga - ja widzę 5 minut różnicy przy grzaniu do 100°C i warstwie 1mm albo 6mm korka:
mypicture9.gif
mypicture9.gif (10.42 KiB) Przejrzano 744 razy

Nie wiem czy 5 minut skrócenia czasu to (cytuję): "wpływa tylko nieznacznie na parametry i czas nagrzewania stołu".
A bez izolacji stół w ogóle się do 100°C nie nagrzewa.
Motto na dziś: "How may I amuse you?"
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 3270
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 482

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: rafaljot » 12 gru 2017, 16:16

a te 5 minut jest ważne, bo to czas, w którym ja siedzę nad drukarką i czeka, by się przyglądnąć, czy dobrze zacznie. Czy się nie pomyliłem z ustawieniami, czy nie jest zatkana dysza. Czy założyłem ten filament co chciałem ( :D ) Potem sobie może iść godzinami.
Lume, Lume+
Velleman Vertex K8400x2
HyperCube Evolution ST 250
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Posty: 3864
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 416

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: dragonn » 12 gru 2017, 17:48

Dokładnie, 5 minut to dużo czasu :D. Co do stabilizacji grzałki dużej mocy to moje 750W ma odchyłki max 0.1C (na głowicy mam większe odchyłki) a do tego grzeje się do 100C w jakieś 2 minuty :D.
LUME PRO - mody: E3D Lite6 w bowden + Titan, silniki 42BYGHM809
kretu
Posty: 433
Rejestracja: 18 kwie 2017, 20:56
Lokalizacja: Szczecin
Drukarka: Bizer
x 69

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: kretu » 12 gru 2017, 19:19

Dragonn bo obstawiam że masz trochę pojemności cieplnej w tym stole do tego dobrze dobrane parametry PID i super działała. Przy pid z dobrze dobranymi parametrami problem za dużej grzałki wystąpi dopiero przy naprawdę bardzo mocno przewymiarowanej.
tig33r
Posty: 321
Rejestracja: 15 lip 2017, 16:07
Drukarka: Hypercube Evolution
x 43

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: tig33r » 12 gru 2017, 20:40

Ale chyba właśnie tak jest funkcja PID. Żeby ciągle trzymać zadaną temperaturę bez histerezy.
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Posty: 3864
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 416

Re: Test izolacji stołu grzewczego

Postautor: dragonn » 12 gru 2017, 20:43

Oczywiście ale im większa moc względem pojemności cieplnej tym trudniej dobrze dobrać parametry PID.
LUME PRO - mody: E3D Lite6 w bowden + Titan, silniki 42BYGHM809

Wróć do „Grzałki, zasilacze, okablowanie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: bot i 1 gość