Z-Corp Spectrum Z510

DLP, SLA, SLM, SLS, EBM, 3DP, LOM i wiele innych
Awatar użytkownika
Drunk_ZoZol
Postów w temacie: 5
Posty: 214
Rejestracja: 22 paź 2017, 11:18
x 67

Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: Drunk_ZoZol »

Hejo! Mam okazję zakupić tę drukarkę: Z-Corp Spectrum Z510

Pytanie do bardziej obeznanych - jeżeli byłoby to moje pierwsze spotkanie z tą technologią, to myślicie że warto w tę drukarkę inwestować 3 tysiące?

Druga rzecz- da się do niej zakupić jeszcze jakieś proszki oraz bindery zamienne zamiast samemu tworzyć cuda na kiju? :D Wiem że jest to dość brudna drukarka, ale imo to raczej nie jest problem. Jedynym problemem jaki widzę to fakt, że wazy 204kg, ale na to też mam rozwiązanie :D

Ktoś w ogóle zamawia wydruki w tej technologii w kolorze? :D

To jedna z rzeczy jaką ta konkretna drukarka z siebie wypluła.
108172787_293873078486011_1932218686043374129_n.jpg
108072130_723041091853599_5183596922237424315_n.jpg
108003605_291179765428298_4246416206953882941_n.jpg
107983770_299221954607027_851479457578613617_n.jpg
Inwestować? Olać? :D
Abys
FDM: CR-10 S4.
DLP: LC10; Photon; Phrozen 4K Mini.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 3
Posty: 8909
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5842
Kontakt:

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: dziobu »

3k to za darmo. Zakładam że jest sprawna i kompletna.

Ale zacznij od końca - będzie Cię stać na jej używanie?
Drunk_ZoZol
Awatar użytkownika
Drunk_ZoZol
Postów w temacie: 5
Posty: 214
Rejestracja: 22 paź 2017, 11:18
x 67

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: Drunk_ZoZol »

No właśnie zerkałem jak to wygląda cenowo i w sumie nie jest tak źle. Cena ze względu na jakiś błąd systemowy - czasem przed (albo po, nigdy w trakcie) druku trzeba zresetować gdyż wyświetla jakiś błąd zasilania. Nie podejmowałem szerszych rozmów z właścicielem, ale bardzo prawdopodobne że używa nieoryginalnych głowic drukujących hp. Inna sprawa że patrząc na "przepisy" to ta drukarka (nie licząc głowic) drukuje wręcz za darmo. I to mnie kusi. :D Pytanie czy ktoś będzie zainteresowany wydrukami z takiej drukarki - drukuję głównie figurki aktualnie na żywicy, ale może gdybym mógł wydrukować coś bezpośrednio w kolorze to byłoby większe zainteresowanie :D
FDM: CR-10 S4.
DLP: LC10; Photon; Phrozen 4K Mini.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 3
Posty: 8909
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5842
Kontakt:

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: dziobu »

Będę szczery - nie znam sytuacji ale 3k (zł jak mniemam) to skrajnie niska cena za sprawne urządzenie.
Drunk_ZoZol pisze:ta drukarka (nie licząc głowic) drukuje wręcz za darmo. I to mnie kusi. :D
Miałem kontakt z jedną taką i ona nie drukowała za darmo. Tam był proszek w miarę tani, ale była też żywica która to utwardzała i tu było gorzej. Do tego był cyrki żeby im to nie zasychało w dyszach i puszczali jakieś śmiecie żeby tylko pracowała.
Ale to X lat temu na pewnie nieco innym sprzęcie.
Drunk_ZoZol pisze:Pytanie czy ktoś będzie zainteresowany wydrukami z takiej drukarki - drukuję głównie figurki aktualnie na żywicy, ale może gdybym mógł wydrukować coś bezpośrednio w kolorze to byłoby większe zainteresowanie :D
Wiem że w ten sposób powstawały pojazdy do makiet. Tanio i nie najgorzej. Ale jakie jest na to zapotrzebowanie to nie wiem.

Zawsze jakby Ci to pudło ciążyło to możesz napisać do mnie :D
Abys, Drunk_ZoZol
Awatar użytkownika
JGFTW
Drukarz
Postów w temacie: 2
Posty: 1294
Rejestracja: 14 sie 2019, 05:19
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: DIY Prusa Bear
x 701

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: JGFTW »

Drukarka CJP to super sprawa, ale to już przemysłówka - takie to już kojarzą mi się właśnie z wysokimi kosztami eksploatacji (dla zwykłego użytkownika-hobbysty), więc myślenie o tym czy sie opłaca powinno odbyć się jak w firmie, czyli w kategoriach inwestycji - planu, budżetu, stopy zwrotu (ROI).

3k to faktycznie bardzo mało jak za ten sprzęt (pomimo, że jest 15-letni). Czy w cenie jest również stacja czyszcząca?

Mógłbyś objaśnić jak liczyłeś, że drukuje prawie za darmo?

Bo tak patrząc na ceny części zamiennych
Proszek PXL Core - 1100 EUR za 14kg
Binder CMYK - 3x 85 EUR (CMY) + 212 EUR (K)
HP11 Printhead - 66 EUR (nie wiem czy potrzeba jednej czy 4)

Nie licząc rękawiczek, masek, soli czyszczących, tacek na odpady, itp.

Do tego tzw infilltratory (wosk, epoxy, klej CA), jeżeli chcesz mieć lepsze właściwości drukowanych elementów.

Ceny wziąłem stąd: https://www.tecedu-store.com/ZPrinterPr ... _c_11.html
Tu są podobne: https://www.layerbylayer-shop.com/epage ... hsmaterial

Od razu mówie, że nie wiem na ile to starcza, ale sam fakt konieczności wydania na dzień dobry ponad 7 tysi PLN jest IMHO mocnym argumentem za wysokimi kosztami obsługi, nawet jeżeli wydruk np. 10cm figurki będzie kosztował 5zł (w materiale) to nie znaczy, że zadziała to jak ksero w szkole - nastawiasz wydruk, wrzucasz 5zł i masz figurkę. Jest to oczywistę, ale jednak trzeba było to podkreślić.

No chyba, że będziesz tam mąkę sypał ;)

Ostatnia rzecz to również znalezienie/zabezpieczenie dostaw tych materiałów, bo nie znalazłem strony w PL, która prowadzi sklep z tym, a niektóre zagraniczne mają spore koszty przesyłki.
Drunk_ZoZol pisze:Pytanie czy ktoś będzie zainteresowany wydrukami z takiej drukarki - drukuję głównie figurki aktualnie na żywicy, ale może gdybym mógł wydrukować coś bezpośrednio w kolorze to byłoby większe zainteresowanie
Najlepiej przed rozbudowywaniem swojego parku maszynowego mieć już jakiś ruch ;) jak nie masz zabezpieczonej żadnej infrastruktury sprzedaży to zawsze można się dogadać z kimś kto ma - może podpytaj FRa, bo opcja druku w kolorze to spory potencjał.
dziobu pisze:Miałem kontakt z jedną taką i ona nie drukowała za darmo. Tam był proszek w miarę tani, ale była też żywica która to utwardzała i tu było gorzej. Do tego był cyrki żeby im to nie zasychało w dyszach i puszczali jakieś śmiecie żeby tylko pracowała.
Ale to X lat temu na pewnie nieco innym sprzęcie.
Tu jest zapewne dokładnie tak samo.
dziobu, Abys, Drunk_ZoZol
mcxmcx
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 2456
Rejestracja: 09 kwie 2017, 21:32
x 306

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: mcxmcx »

Ludność w modelach niższych drukuje na gipsie, occie ryżowym i jakimś tanim (naprawdę tanim) lepszczu.

Głowice muszą być cztery, zwykle HP.
Są też z zaworkiem do dolewania, ale to już nie jest "bezobsługowo".
Tusze (jako kolor) normalne do ciss
Jeżeli przypadkiem podam ceny w GBP to sobie kolego, koleżanko, pomnóż razy pięć.
Awatar użytkownika
JGFTW
Drukarz
Postów w temacie: 2
Posty: 1294
Rejestracja: 14 sie 2019, 05:19
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: DIY Prusa Bear
x 701

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: JGFTW »

Trochę mnie zaciekawiło znalezienie alternatywy dla materiałów OEM.

Jak dla mnie największy koszt to ten proszek, więc chyba warto skupić się nad nim.
Zrobiłem małe rozeznanie. Karta materiałowa: http://infocenter.3dsystems.com/materia ... 20Core.pdf
wapno_pxl_core.png
Wrzuciłem na bęben (ostatnio wróciłem do serialu Pitbull ;) ): "Calcium sulfate hemihydrate"
Znalazłem stronę; https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compou ... emihydrate
Synonyms:
- Calcium sulfate hemihydrate
- Plaster of paris
- Gypsum hemihydrate
- 10034-76-1
- calcium sulphate hemihydrate
"Calcium Sulfate Hemihydrate" 97+% czystości: https://www.fishersci.com/shop/products ... C385350025
Za 90 USD 2.5kg

"Calcium Sulfate Hemihydrate" 96% czystości na Ebayu: https://www.ebay.com/itm/Calcium-Sulpha ... Sw6n5Xtvkt
41,59 USD za 2.5kg z wysyłką do PL.


"Plaster of paris" znalezione na amerykańskim amazonie: https://www.amazon.com/gp/offer-listing ... dition=new
Za 40 USD za 25lbs (ok 11kg)

"Plaster of paris" na Ebayu: https://www.ebay.com/itm/Dap-10310-Plas ... SwuxFYv70M
Opakowanie 8lbs (~3.6kg) 66,72 USD z dostawą do PL.



Pewnie po większym rozeznaniu znalazłoby się więcej pozycji - takie jednak znalazłem w te 15minut. Rozstrzał cenowy jest spory i tu właściwie przydałoby się potestować różne proszki.
Pozostaję jeszcze kwestia dostępności oraz kosztów przesyłki i tutaj właśnie kłania się to zabezpieczenie dostaw, o którym wspominałem.
mcxmcx chyba zna jakieś konkrety, więc jak możesz coś napisać więcej to się nie wahaj. ;)

Analogiczna sytuacja dla przykładowej substancji wiążącej/lepiszcza:
http://infocenter.3dsystems.com/materia ... nders/zb51

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compou ... butanediol

Synonyms:
- 1,4-BUTANEDIOL
- Butane-1,4-diol
- 110-63-4
- 1,4-Butylene glycol
- Tetramethylene glycol
Tu jest wynik wyszukiwania dla "Tetraethylene glycol": https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=PL
Jest dostępny (chyba lokalnie?) w cenie 1kg - 210 PLN, 3kg - 528 PLN, 20kg - 1900 PLN.

Tutaj hasło "1,4 Butanediol": https://bdoshop.com/product/buy-14-butanediol-99/
Koszt 148 USD za 1.7L.
Bardzo ciekawa informacja znajduję się na tej stronie:
Usage: 1,4-Butanediol is mainly used as Printhead Clog Remover but besides this application 1,4BDO has multiple applications and can be used as:
-raw material for manufacturing carrier solvent in print ink compositions,
-designing and developing new materials used in 3d printing,
-plasticizer in polyesters and celulosis materials,
-cleaning agent with no smelling and unique and strong properities dissolving dirt where standard cleaning agents do not work,
-adhesive in leather, plastics, polyester lamesinates and polyurethane footwear,
-ingredient print-head clog remover,
-wood preservative,
-and many others especially in academic environment in scientific designing new materials used in many areas due multipurpose properities.
Powyższa substancja nie tylko wiąże plastik, ale również odtyka głowicę drukujące - mega sprytnie ;)
Ta informacja upewnie mnie w przekonaniu, że do technologii CJP to już sie trzeba nieźle doktoryzować - nie tylko z działania technologii, ale również z materiałów jakie wykorzystuję. Jest pełno informacji na ich temat (karty charakterystyki, informacje o właściwościach materiałowych), utrzymywania czystości tej chemii, obchodzenia się z nią, itp. Jest co pooglądać :D


Także być może nie wszystko stracone i faktycznie za normalne pieniądze można sobie podrukować - zakładając oczywiście, że znaleziona chemia będzie się nadawała i nie ma tam żadnych mieszanin. Mam wątpliwości czy to jest kwestia w stylu "zła korporacja kupuję gips, dodaję trademark i opycha jako SuperPowder® z markupem 900%" xD
Patrząc na sam rozstrzał cenowy jest sporo do przeanalizowania, więc na Twoim miejscu mocno bym się zastanowił, szukając informacji na własną rękę. Ja zrobiłem jedynie ograniczone i bardzo niechlujne szybkie wyszukiwanie, ale jak masz coś sensownego z tego policzyć (za ile byłbyś w stanie drukować i czy to Ci się opłaca) to musisz sie do tego przyłożyć lepiej. ;)

Z ciekawszych linków jakie przejrzałem:
http://infocenter.3dsystems.com/materia ... ibrary/cjp
https://www.treatstock.co.uk/static/upl ... l_RevF.pdf
https://sldtech.com/wp-content/uploads/ ... talog_.pdf
http://infocenter.3dsystems.com/product ... nation.pdf
https://wiki.fablabbcn.org/Spectrum_Z510
https://3faktur.com/en/3d-printing-mate ... 8a0b5-7a85
Drunk_ZoZol, Abys
Awatar użytkownika
Drunk_ZoZol
Postów w temacie: 5
Posty: 214
Rejestracja: 22 paź 2017, 11:18
x 67

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: Drunk_ZoZol »

No właśnie do tej pory pracowała wyłącznie z proszkami i binderami DIY. To, że wydruk trzeba potem potraktować żywicą to wiem - na szczęście nie jest to super drogie (40zł za kilogram poliestrowej z utwardzaczem to chyba nie jest dużo), a z tego co widzę nie nasącza się wydruków jakoś sporo.

Jedyny problem to właśnie te nieszczęsne głowice. Dziobu - tutaj elementem spajającym nie jest żywica tylko własnie binder. Tutaj sprzedający napisał mi tak: "można zrobić proszek własny z soli i maltodekstryny a binder z IPA i gliceryny" Poszukałem przepisów i jest ich znacznie więcej, w tym przepisy na druk z... gipsu. I imo to by było to, bo gipsu ceramicznego mam pod dostatkiem :D

Można ponoć używać zamiennych głowic HP'ka produkcji chińskiej. Wedle sprzedającego wymienia się głowicę co 1,5-2 litry bindera. Z tego co widziałem ma osobny system podający binder do głowic drukujących, a oryginalny tusz należy wylać z głowic... Także może można skupować puste tonery - byle sprawne (też mam skąd ;D)

Stacja robocza nie jest w zestawie, ale mam obudowę po k40, mogę ją z łatwością przerobić na mikro stacje oczyszczającą - ruski aerograf też się znajdzie do czyszczenia wydruków, a sprężarek też mam ciut. :D

Dodatkowo podpowiem, że osoba ta ma też drukarkę żywiczną na sprzedaż nad którą też rozmyślam. Ale to już ciut inny kaliber, zbiornik na 14 litrów żywicy... :D

O cholibka, teraz zobaczyłem wielki post na temat, dziękuję JGFT :D

EDIT: Zapoznałem się z tym co wysłałeś. Binder o jakim mowa to GLIKOL TRIETYLENOWY - cokolwiek to znaczy. Ponoć identycznie sprawuje się... zwykły glikol roślinny dostępny w aptekach za grosze (Z powodu Covid-19 cena skoczyła x2 teraz, ale ogółem jest tani) :D W sumie ciekawe i coraz bardziej się zaczynam interesować tą drukarką.

Jeżeli sprzedający nie będzie mógł poczekać do jesieni (wtedy mam zamiar się przeprowadzić do Francji i po drodze zabrać od niego ten ciężar) to dam kontakt w dobrej cenie. Pierwszy będzie Dziobu, bo mi bardzo ostatnio pomógł za co jestem mu bardzo wdzięczny. :D
Abys
FDM: CR-10 S4.
DLP: LC10; Photon; Phrozen 4K Mini.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 3
Posty: 8909
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5842
Kontakt:

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: dziobu »

Drunk_ZoZol pisze:Dziobu - tutaj elementem spajającym nie jest żywica tylko własnie binder. Tutaj sprzedający napisał mi tak: "można zrobić proszek własny z soli i maltodekstryny a binder z IPA i gliceryny" Poszukałem przepisów i jest ich znacznie więcej, w tym przepisy na druk z... gipsu. I imo to by było to, bo gipsu ceramicznego mam pod dostatkiem :D
A jaka jest wytrzymałość wydruków z takiego gównolitu?
Jak wygląda kolor na czymś takim?

Nie żebym marudził ale nie zawsze cena oryginalnych materiałów producenta wynika jedynie z kosztów znaczka na pudełku.
mcxmcx
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 2456
Rejestracja: 09 kwie 2017, 21:32
x 306

Re: Z-Corp Spectrum Z510

Post autor: mcxmcx »

Paris plaster to gips, zwykły gips, panowie, nie róbcie scen.

Kwestia podsuszenia i przesianą na wszelki wypadek.

Jako binder ten ocet - i na takim zestawie widziałem że działa, głowice też bylybte same.

Właściwie, jak odpuszcza kolor to może być tylko jedna głowica do bindera.
Jeżeli przypadkiem podam ceny w GBP to sobie kolego, koleżanko, pomnóż razy pięć.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Drukarki nie - FDM/FFF”