Ekstruder z silnikiem BLCD

Znalazłeś ciekawy extruder czy głowicę? - zapodaj linka
Awatar użytkownika
Rozarh
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 587
Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
Lokalizacja: opolskie
Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
x 238

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: Rozarh »

kawaled6 pisze:"
Oczywiście musi tutaj być dedykowany sterownik, ponieważ kolejne fazy zasilamy PWMem imitując sygnał sinusoidalny a nie tak jak w typowym krokowcu, że po prostu załączamy kolejne uzwojenia cewek.
W "krokowcu" załączenia kolejnych uzwojeń cewek to tzw. pełne kroki. Przy mikrokrokach napięcia już nie są trywialnie włączane i wyłączane, lecz mają swoje procentowe wartości - więc podawane jest coś na kształt sinusoidy w dużym przybliżeniu...
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Awatar użytkownika
Rozarh
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 587
Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
Lokalizacja: opolskie
Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
x 238

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: Rozarh »

Jakby te silniki się nadawały do ekstrudera, to już dawno by w nim były.
Przecież ich budowa jest niemal identyczna z krokowymi tylko brakuje im precyzji na magnesach. Nie potrzebują jej, bo muszą utrzymać stabilność obrotów a nie precyzję przesunięcia kąta wału o zadaną liczbę kroków.
Ekstruder z takim silnikiem jest dobry do trybu wazy, gdzie filament jest podawany ciągle - najlepiej w jednakowej ilości. W innych przypadkach rozruch i zatrzymanie tego silnika zabije cały zysk z utrzymywania ciągłego strumienia wypływu filamentu.
Zobaczcie, że nawet w slicerach jest specjalna funkcja kick-off dla wiatraków, które wysterowane na zbyt niskiej mocy mogą nie startować - wtedy na chwilę jest podawana większa moc, by ruszyć wirnikiem.
Naprawdę bardzo precyzyjnie trzeba by wyliczać podawaną moc na silnik (PWM), żeby precyzyjnie dozować odpowiednie dawki filamentu na model.
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Postów w temacie: 5
Posty: 6383
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 1455

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: dragonn »

No jasne, bo wentylator który jest zaprojektowany do tego żeby był tani i pracował na szybkich obrotach to dobra analogia do ekstruder do BLDC (tutaj wstaw jakiegoś dużego gifa z facepalmem).
Precyzyjne sterowanie BLDC jest jak najbardziej możliwe i nie jest to żaden "rocket science" https://odriverobotics.com. Już tutaj na forum wrzucałem drukarkę z BLDC na osiach XY i też to działało, nie będę się powtarzał. Oczywiście jest to dużo trudniejsze niż użycie silnika krokowego, pewnie dlatego dopiero teraz to wchodzi do kategorii "hobby", bo w przemyśle było dawno.
konradsdev1
Awatar użytkownika
Rozarh
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 587
Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
Lokalizacja: opolskie
Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
x 238

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: Rozarh »

Haha. Dodaj do silnika krokowego odczyt położenia wału oraz obsłuż to w elektronice i też nie będzie "gubił kroków" :D
Generalnie zasada działania obu jest identyczna - wirujące pole magnetyczne i magnes w wirniku, który się ustawia zgodnie z tym polem. Silniki odrive będą mocniejsze, bo mają wstawiony jeden magnes a nie dzielone magnesiki. Ponadto mają trzy uzwojenia a nie dwa - a im więcej tym lepiej dla pola. Zobacz ile tej elektroniki jest wymagane i kabli do połączenia z silnikiem - to wszystko kosztuje, ale z drugiej strony elektronika tanieje - dlatego przechodzą z przemysłu do hobby...
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Postów w temacie: 5
Posty: 6383
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 1455

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: dragonn »

Rozarh pisze:Haha. Dodaj do silnika krokowego odczyt położenia wału oraz obsłuż to w elektronice i też nie będzie "gubił kroków" :D
Nadal będzie drastyczna różnica w momencie takie silnika, jego wadze i maksymalna prędkość obrotowa silnika.
Na jakiej podstawie stwierdzasz że tamten silnik jest 2 polowy?

Nie rozumiem twojego "wyśmiewającego" podejścia, jak byśmy nie próbowali nowych rzeczy które są "trudniejsze" ale mogą mieć pewne zalety to byśmy jeszcze siedzieli na drzewa i rzucali kamieniami w drapieżniki.
Pjoter
Awatar użytkownika
Rozarh
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 587
Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
Lokalizacja: opolskie
Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
x 238

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: Rozarh »

Śmieję się, bo w silniku krokowym jest "zawarta" pewna idea, która umożliwia mu precyzyjne ustawianie wału do przyłożonych napięć. Siniki trójfazowe synchroniczne nigdy nie osiągały takiej precyzji - a takimi są silniki BLCD. To elektronika obowiązkowa w tym silniku daje mu możliwości, które są naturalne dla krokowego - jednocześnie prostota jego budowy daje mu zalety, których nie ma krokowy, a o których wspomniałeś wcześniej.

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=QCN7wJV224A zobacz co tu się wyrabia z tym silnikiem w 2 min, gdy elektronika "się gubi" na wpadającym w drgania wale.

To tak jak odrzutowce mają niewiele wspólnego z samolotami napędzanymi śmigłami - bardzo niska siła nośna nadrabiana prędkością. Jak w starym samolocie padł silnik to można jeszcze było doszybować do lotniska, odrzutowiec już sobie z tym nie poradzi. Generalnie szpikowanie elektroniką ma swoje wady i zalety - jedną z wad jest więcej miejsc, które mogą się popsuć...
Na pewno elektronika w drukarkach się rozbuduje, gdy ten typ napędu się upowszechni.

Pytaliście również, czy mają możliwość trzymania wału - raczej tak. Sterownik musi tylko wysterować napięcia na odpowiednim poziomie na każdym uzwojeniu i stałe pole magnetyczne w silniku ustawi i przytrzyma wirnik w miejscu. Dokładnie jak w krokowcu.
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Awatar użytkownika
konradsdev1
Postów w temacie: 1
Posty: 434
Rejestracja: 30 wrz 2020, 16:55
Lokalizacja: Warszawa
Drukarka: VORON 0
x 165

Re: Ekstruder z silnikiem BLCD

Post autor: konradsdev1 »

dragonn pisze:Jak w starym samolocie padł silnik to można jeszcze było doszybować do lotniska, odrzutowiec już sobie z tym nie poradzi.
Niektóre sobie poradzą. Airbus A330 po tym jak zgasł ostatni silnik z powodu braku paliwa szybował jeszcze 120 km do lotniska.
dragonn
"Everybody needs a hobby" (Tony Stark).
VORON V0.2 (BTT SKR Pico + RPi 4B + Phaetus x Voron Dragon Hotend ST)
DIY MK4 + VORON Stealthburner (BTT SKR PRO V1.1 + RPi Zero 2 W)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ciekawostki z aliexpress/ebay itp.”