Drukarka do prototypów do 30tys
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Tak. Koniecznie szkolenie - najlepiej całodniowe, bo "bezobsługowa praca" jest mrzonką. Bez przekazania wiedzy przez kogoś z doświadczeniem, samemu dużo dłużej / trudniej opanować druk z gumy np., czy nawet podstawową obsługę drukarki.
Na którychś targach widziałem "przedstawicieli handlowych", którzy przez ponad godzinę męczyli się z Ultimakerem chcąc cokolwiek wydrukować (i po około godzinie im się udało coś, co normalnie kilka minut zajmuje (ustawienie/przygotowanie stołu)).
Na którychś targach widziałem "przedstawicieli handlowych", którzy przez ponad godzinę męczyli się z Ultimakerem chcąc cokolwiek wydrukować (i po około godzinie im się udało coś, co normalnie kilka minut zajmuje (ustawienie/przygotowanie stołu)).
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
- FlameRunner
- Zasłużony
- Postów w temacie: 3
- Posty: 6568
- Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
- x 2056
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
W przeciwieństwie do Anet A8, w przypadku drukarki za 30 000 zł spodziewałbym się porządnych instrukcji w formie pisanej, na przykład https://ultimaker.com/en/resources/52578-unboxing wygląda jakby faktycznie było w stanie poprowadzić użytkownika za rękę od wyjęcia drukarki z pudełka, poprzez zainstalowanie oprogramowania, aż do wykonania pierwszego wydruku - i jeszcze dalej.
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 5
- Posty: 489
- Rejestracja: 06 lut 2018, 18:38
- Lokalizacja: Warszawa
- x 74
- Kontakt:
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
@FlameRunner
Instrukcja to nie wszystko - w zasadzie fajna jak wszystko działa ok. Jak wspominałem w którymś wątku Anycubic I3 Mega ma ładną drukowaną Wiadomo że drukarka za taką kwotę jest o wiele bardziej niezawodna i przewidywalna, ale właśnie do tego czasu o którym wspomniałem - jak nagle coś poleci nie tak i tutaj przydaje się albo support albo przekazanie wiedzy w postaci szkolenia.
Jednak tutaj jak wspomniałem wszystko zależy jaką ma wiedzę osoba kupująca i z jakimi problemami jest sobie w stanie sama poradzić. Powiem tak jak bym potrzebował do firmy to bym zabrał z domu moje szroty i nawet nie myślał o wydaniu 30k... dlaczego... bo karton różnych części z eksperymentów itd. pozwala mi każdą naprawić w krótkim czasie...
Natomiast osoba która chce wydać 30k zł może mieć trochę rozmyte pojęcie o druku i potem będzie zdziwienie i to jeszcze połowa biedy, gorzej jak coś takiego spowoduje niedotrzymanie jakiegoś terminu itd. co może generować jeszcze większe koszta. Natomiast wątpię by ktoś chcący drukarkę za 30k zł do firmy miał potem czas zakładać na forum tematy czy szukać co zrobić jak wyskoczy jakiś problem...
Oczywiście nie mówię że to ma być gratis, ale jak bym kupował zadał bym pytanie ile takie wsparcie będzie kosztować - na co mogę liczyć w przypadku awarii itd. generalnie tak aby mieć wszystko czarno na białym...
Instrukcja to nie wszystko - w zasadzie fajna jak wszystko działa ok. Jak wspominałem w którymś wątku Anycubic I3 Mega ma ładną drukowaną Wiadomo że drukarka za taką kwotę jest o wiele bardziej niezawodna i przewidywalna, ale właśnie do tego czasu o którym wspomniałem - jak nagle coś poleci nie tak i tutaj przydaje się albo support albo przekazanie wiedzy w postaci szkolenia.
Jednak tutaj jak wspomniałem wszystko zależy jaką ma wiedzę osoba kupująca i z jakimi problemami jest sobie w stanie sama poradzić. Powiem tak jak bym potrzebował do firmy to bym zabrał z domu moje szroty i nawet nie myślał o wydaniu 30k... dlaczego... bo karton różnych części z eksperymentów itd. pozwala mi każdą naprawić w krótkim czasie...
Natomiast osoba która chce wydać 30k zł może mieć trochę rozmyte pojęcie o druku i potem będzie zdziwienie i to jeszcze połowa biedy, gorzej jak coś takiego spowoduje niedotrzymanie jakiegoś terminu itd. co może generować jeszcze większe koszta. Natomiast wątpię by ktoś chcący drukarkę za 30k zł do firmy miał potem czas zakładać na forum tematy czy szukać co zrobić jak wyskoczy jakiś problem...
Oczywiście nie mówię że to ma być gratis, ale jak bym kupował zadał bym pytanie ile takie wsparcie będzie kosztować - na co mogę liczyć w przypadku awarii itd. generalnie tak aby mieć wszystko czarno na białym...
For every complex problem, there is a solution that is simple, neat, and wrong.
Ultimaker 1 i 1/2, Szrotek, Vertex K8400, Anycubic I3 Mega
Ultimaker 1 i 1/2, Szrotek, Vertex K8400, Anycubic I3 Mega
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Rozdzielmy jeszcze dwie rzeczy: Nie support (po awarii / przy problemach) tylko szkolenie (żeby awariom i problemom zapobiec).
Gdybym miał pracownika z wiedzą (i zapałem) jak sp6vgx czy FlameRunner (i większość uczestników forum), to na 100% szkolenia bym nie kupował
Ale gdyby nikt w firmie nie miał doświadczenia z drukiem 3D a drukarka miałaby generować dochód to bym jakiegoś sprawnego technicznie gościa wysłał na szkolenie, bo jego czas pracy kosztuje (mnie - pracodawcę) i taki osobnik szybciej / więcej się dowie na szkoleniu niż czytając instrukcje i eksperymentując (w czasie pracy oczywiście). To taka inwestycja w przyszłość i potencjalnie większe korzyści z pracownika i sprzętu przez niego obsługiwanego - przecież on ma generować kasę a nie siedzieć, czytać instrukcje i pytać na forum dlaczego wydruk z gumy lub nylonu mu nie wychodzi.
Oczywiście zakładam, że szkolenie będzie odpowiedniej jakości i przez kogoś doświadczonego (a nie handlowca, który sam nic nie wydrukował i nie robi mu różnicy czy sprzedaje drukarki, spawarki czy pomidory). Ale nawet ~godzinna prezentacja da więcej (moim zdaniem) niż kilka godzin czytania instrukcji. Czas pracownika kosztuje (eureka!), w skali miesiąca może nawet więcej niż drukarka .
Oczywiście hobbystycznie zupełnie inna historia: zdobywam(-y) doświadczenie dłubiąc i eksperymentując, ale nikt nam za ten (stracony! (z punktu widzenia pracodawcy)) czas nie płaci.
Gdybym miał pracownika z wiedzą (i zapałem) jak sp6vgx czy FlameRunner (i większość uczestników forum), to na 100% szkolenia bym nie kupował
Ale gdyby nikt w firmie nie miał doświadczenia z drukiem 3D a drukarka miałaby generować dochód to bym jakiegoś sprawnego technicznie gościa wysłał na szkolenie, bo jego czas pracy kosztuje (mnie - pracodawcę) i taki osobnik szybciej / więcej się dowie na szkoleniu niż czytając instrukcje i eksperymentując (w czasie pracy oczywiście). To taka inwestycja w przyszłość i potencjalnie większe korzyści z pracownika i sprzętu przez niego obsługiwanego - przecież on ma generować kasę a nie siedzieć, czytać instrukcje i pytać na forum dlaczego wydruk z gumy lub nylonu mu nie wychodzi.
Oczywiście zakładam, że szkolenie będzie odpowiedniej jakości i przez kogoś doświadczonego (a nie handlowca, który sam nic nie wydrukował i nie robi mu różnicy czy sprzedaje drukarki, spawarki czy pomidory). Ale nawet ~godzinna prezentacja da więcej (moim zdaniem) niż kilka godzin czytania instrukcji. Czas pracownika kosztuje (eureka!), w skali miesiąca może nawet więcej niż drukarka .
Oczywiście hobbystycznie zupełnie inna historia: zdobywam(-y) doświadczenie dłubiąc i eksperymentując, ale nikt nam za ten (stracony! (z punktu widzenia pracodawcy)) czas nie płaci.
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
- kapi
- Drukarz
- Postów w temacie: 3
- Posty: 1115
- Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
- Lokalizacja: Zabrze
- Drukarka: Vertex 8400
- x 227
Re: RE: Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Ale szukając ew pracy, masz atut, że coś umiesz. Możesz się wykazać.McKee pisze: ... zdobywam(-y) doświadczenie dłubiąc i eksperymentując, ale nikt nam za ten (stracony! (z punktu widzenia pracodawcy)) czas nie płaci.
A kwintesencją jest robić to co się lubi i jeszcze ci za to płacą
Szkolenie w tym przypadku systematyzuje wiedzę - ważne by uczeń nie był mądrzejszy od nauczyciela
Podobnie z obsługą oprogramowania - niby każdy coś tam zna i umie, ale można prościej... oczywiście po szkoleniu, czego sam doświadczyłem
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
- Blazi
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 1
- Posty: 163
- Rejestracja: 22 kwie 2016, 11:29
- Drukarka: Easythreed, M200
- x 92
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Nope. Dobra drukarka robi takie rzeczy jak podpory sama, nie potrzeba dosłownie żadnego szkolenia. Bo podpory - tadam - rozpuszczasz. OK, ustawienie obiektu na stole to trochę inna sprawa ale przyzwyczajenia reprapowe wręcz utrudniają użytkowanie drukarki profesjonalnej dla której nie ma czegoś takiego jak poszukiwanie największej płaskiej ściany na spód.Nie oszukujmy się nawet jak drukarka jest ok to druk 3D wymaga wiedzy choć by przygotowania gcode w slicerze i nawet mając profile do dedykowanego filamentu trzeba mieć też pojęcie o tym czy dać podpory czy nie, jak ustawić optymalnie obiekt do druku na stoliku itd. - niby dla wielu sprawy banalne ale jak to bywa czasem nie dla wszystkich.
Nie projektuje się prototypów pod druk 3D. Technologie druku 3d dobiera się pod projekt prototypu.Nie wspominając już o zapoznaniu użytkownika z ograniczeniami druku FDM (czyli jak projektować elementy pod druk 3D)...
Nie mierzcie profesjonalnych maszyn miarą reprapową. Każdy kto potrafi obsługiwać smartfon jest w stanie obsługiwać profesjonalne maszyny FDM i SLA w tej cenie. Szkolenie 2h polegające na czytaniu instrukcji (albo samo przeczytanie instrukcji...) obsługi absolutnie wystarcza. Co innego maszyny profesjonalne tylko z nazwy i ceny... Oczywiście dodatkowa wiedza wpłynie na lepsze efekty ale nie jest to coś porównywalnego z nauką parametrów Cury, bardziej zrozumieniem sposobu pracy technologii. Do ogarnięcia w kilka tygodni.
Support natomiast to must have - każda maszyna, nawet najdroższa, może się zepsuć.
virgin71, FlameRunner
Pozdrawiam,
Ten typ od oprogramowania do drukarek.
Ten typ od oprogramowania do drukarek.
- Modern Air Customs
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 3
- Posty: 107
- Rejestracja: 24 lut 2018, 11:38
- Lokalizacja: Przydroże Małe
- x 52
- Kontakt:
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
To ja polecę ze swojej strony Atmata. Drukuje u nas elementy samochodu prawie zawsze w maksymalnym polu roboczym 30x30x50cm z PETG. Druk to średnio 30-40h. Od marca idzie prawie 24h/7. Przepuszczone przez niego 100kg filamentu PETg od DD. Zero awarii za wyjątkiem zmian dysz, termistorów i grzałek ale to chyba normalna kwestia zużycia.
Ostatnio zmieniony 20 wrz 2018, 09:59 przez Modern Air Customs, łącznie zmieniany 1 raz.
- virgin71
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 3
- Posty: 2581
- Rejestracja: 19 kwie 2016, 23:07
- Lokalizacja: Wrocław
- Drukarka: Ultimaker | U30
- x 497
- Kontakt:
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Popieram @Blazi, z tym, że jak masz już drukarkę, a nie zlecasz druk, to jednak patrzysz na to jaką używasz technologię. Nawet rozpuszczalne podpory nie rozwiązują każdego problemu.
Poza tym masz wydruki szpachlowane i szlifowane. Jak wygląda praca z precyzyjnymi elementami?
PS. Jak widzę klipsy biurowe w „profesjonalnym” sprzęcie, to nóż mi się w kieszeni otwiera.
Nie, to nie jest normalne. Jakbyś używał Ultimakera, to nic byś nie wymieniał. Ja do tej pory o atmacie dobrych słów nie usłyszałem. Powyższe też ciężko zaliczyć do dobrych.Modern Air Customs pisze:Zero awarii za wyjątkiem zmian dysz, termistorów i grzałek ale to chyba normalna kwestia zużycia.
Poza tym masz wydruki szpachlowane i szlifowane. Jak wygląda praca z precyzyjnymi elementami?
PS. Jak widzę klipsy biurowe w „profesjonalnym” sprzęcie, to nóż mi się w kieszeni otwiera.
FlameRunner
- marek91
- Administrator
- Postów w temacie: 1
- Posty: 2563
- Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:22
- Lokalizacja: Gostyń
- x 1208
- Kontakt:
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Nie samym UM żyje człowiek, możesz zerknąć też na Hbota lub drukarki Blixet. Firmy należą do dinozaurów branży Wulfnora i Kolo33. Choć pewnie na tym forum tylko kilku użytkowników ich pamięta
- Modern Air Customs
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 3
- Posty: 107
- Rejestracja: 24 lut 2018, 11:38
- Lokalizacja: Przydroże Małe
- x 52
- Kontakt:
Re: Drukarka do prototypów do 30tys
Mam profesjonalnego Makerbota obok i również wymieniam dysze... Średnio 2-3x/rok. oraz raz wymieniałem blok grzejny i grzałkę w nim. Obecnie ma ok 5000h przelotu.virgin71 pisze:Popieram @Blazi, z tym, że jak masz już drukarkę, a nie zlecasz druk, to jednak patrzysz na to jaką używasz technologię. Nawet rozpuszczalne podpory nie rozwiązują każdego problemu.
Nie, to nie jest normalne. Jakbyś używał Ultimakera, to nic byś nie wymieniał. Ja do tej pory o atmacie dobrych słów nie usłyszałem. Powyższe też ciężko zaliczyć do dobrych.Modern Air Customs pisze:Zero awarii za wyjątkiem zmian dysz, termistorów i grzałek ale to chyba normalna kwestia zużycia.
Poza tym masz wydruki szpachlowane i szlifowane. Jak wygląda praca z precyzyjnymi elementami?
PS. Jak widzę klipsy biurowe w „profesjonalnym” sprzęcie, to nóż mi się w kieszeni otwiera.
Atmat ma ok 4tys. najechane. Nie ma co ukrywać- przede wszystkim mam wersję jedną z pierwszych szt, Klipsy biurowe? nie widze w tym nic złego- zwłaszcza w momencie kiedy wydruk ściągam razem ze stołem/płytą- czy dało się zrobić to lepiej? Oczywiście, ofrezować system klipsów z alu to nie problem. Mamy u siebie ciężki sprzęt do obróbki metali i możemy to zrobić ale nie potrzeba więc... jest jak jest i działa dobrze Drukuje sie wiele elementów, które wystarczy przeszlifować i zalać podkładem dla idealnej powierzchni, więc nie można jej odmówić jakiegoś "prążkowania" czy niedokładności. Większość niedokładności to kwestia modelu oraz samej geometri, bo drukarka prowadzi się bez problemów.
Może i mam małą wiedzę jeśli chodzi o inne drukarki ale zestawiając cenę nowego Atmata z dużo mniejszym Makerbotem to wybór jest stosunkowo prosty. Atmat na potrzeby mojej firmy w zupełności wystarcza
EDIT:
Z ciekawości- jakie negatywy znalazłeś w tej kwestii?