Drukarka do prototypów do 30tys

[olo2000pm]

No i ATMAT to Polska marka. Brawo Ty

[virgin71]

Mam profesjonalnego Makerbota obok i również wymieniam dysze... Średnio 2-3x/rok. oraz raz wymieniałem blok grzejny i grzałkę w nim. Obecnie ma ok 5000h przelotu.

Makerbotów profesjonalnych nie ma. Przecież oni mają do dzisiaj problem ze swoim smart extruderem i smart pro, czy jak tam nowa wersja się nazywa.
Wydaje mi się, że źle zrobiłeś wywiad przed pierwszym zakupem. Makerbot ze smart extruderem to niestety jedna z najgorszych drukarek. Niestety, bo jest bardzo droga, a wcale nie jest profesjonalna. Kiedy ja kupowałem któryś rzut drukarek do firmy, to właśnie rozważałem Makerbota. Po tym znalazłem informację, że smart extrudery są bardzo awaryjne i co chwilę trzeba je wymieniać...
W ten sposób mam sporo Ultimakerów i 0 makerbotów. Nigdy, w żadnym Ultimakerze (a mam ich -naście) nie wymieniałem bloku, grzałki, termistora. Wymieniam tylko dysze, ale to na zasadzie zmiany średnicy, a nie wymiany całej dyszy! Jedyną sytuacją wymiany dyszy jest jej zatkanie kiepskimi filamentami z którymi czasem eksperymentuję na jednej drukarce. W jednym UM wymieniłem blok, ale nie dlatego, że się zużył, tylko jest przerobiona na filament 1,75 i ma założone E3D Aero z V6 Lite.

Zatem wymiany, o których piszesz, to ja robię w ramach eksperymentów, a nie z czasem, bo się „zużywa”.

No i ATMAT to Polska marka. Brawo Ty

Podobnie jak HBOT, Zortrax i jeszcze parę naprawdę dobrych drukarek, których nazwy powinny tutaj już dawno paść:)

[Modern Air Customs]

to może źle się wyraziłem, przy obu drukarkach wymieniam dysze z powodu właśnie jakiegoś zapchania, czy to jakieś wtrącenie na filamencie czy jakiś kurz, który tak poprostu dostaje się do rurki. Przy Atmacie problem z termistorem i/lub grzałką to problem mechaniczny- poprostu raz na jakiś czas zahaczę szczoteczką drucianą o przewody, a o uszkodzenie przewodu od termistora nie trudno Nie chcę bronić tego za wszelką cenę bo i po co Raczej przedstawiam swój punkt widzenia odnośnie eksploatacji, którą przeprowadzam. Wymiana dysz w każdej z drukarek to kilkanascie sekund- na ich czyszczenie nie mam czasu poprostu. Wymiana termistora/grzałki przy atmacie to kilka minut ale to jak mówię- patrząc przez pryzmat ceny to "wada"/specyfika, na którą się sam zdecydowałem

[sp6vgx]

Nie projektuje się prototypów pod druk 3D. Technologie druku 3d dobiera się pod projekt prototypu.

Z tym się nie zgodzę, albo się nie zrozumieliśmy. Zawsze projektując cokolwiek w CAD robię to pod kątem technologii w jakiej jestem w stanie wykonać dany element. W tym wątku mowa jest o drukarce 3D FDM więc warto aby projektant znał ograniczenia tej technologii i uwzględnił je w projekcie.

Natomiast co do supportów owszem materiał podporowy załatwia sporo, jednak tutaj jest kwestia nie tyle drukarki co oprogramowania. Natomiast przy założonej cenie i parametrach drukarki (rozmiar stolika) raczej może być z tym problem by kupić coś co Pro nie ma tylko w nazwie (choć mogę się mylić). Inna sprawa że podpory z automatu nie zawsze są optymalne jeśli mamy uwzględniać koszta wydruku.

Co do czytania instrukcji itd. to chyba lepiej od mojej osoby napisał to co miałem na myśli kolega McKee i w pełni z nim się zgadzam, dodam jeszcze że żyjemy w PL i pracownik zatrudniony na takim stanowisku jak obsługa drukarki 3D nie musi znać języka angielskiego. Natomiast zatrudnianie specjalnie osoby do firmy która zajmie się drukarką mija się czasem z celem i lepiej wysłać na szkolenie jakiegoś zatrudnionego pracownika.

Natomiast co do samych drukarek się nie wypowiadam bo osobiście faktycznie nie miałem z drogimi komercyjnymi konstrukcjami do czynienia, osobiście mam sentyment do Ultimakera i bardzo podoba mi się rozwiązanie mechaniki (chyba dlatego że to pierwsza drukarka jaką zbudowałem). Jednak jakiś tam mój sentyment do danego rozwiązania nie ma w tym wątku znaczenia.

Natomiast fajnie że temat się rozkręcił i padło trochę wad niektórych rozwiązań... IMHO nie grzech mówić o wadach bo chyba każde urządzenie ma jakieś tam mniejsze lub większe wady, a często o nich się nie mówi. To też jest zawsze jakaś informacja dla kupującego i może podjąć decyzję czy jakaś tam wada będzie mocno przeszkadzać czy nie...

[FlameRunner]

Nie projektuje się prototypów pod druk 3D. Technologie druku 3d dobiera się pod projekt prototypu.

Z tym się nie zgodzę, albo się nie zrozumieliśmy. Zawsze projektując cokolwiek w CAD robię to pod kątem technologii w jakiej jestem w stanie wykonać dany element. W tym wątku mowa jest o drukarce 3D FDM więc warto aby projektant znał ograniczenia tej technologii i uwzględnił je w projekcie.

Blazi ma rację.

Nie ma takiej opcji, żeby coś docelowo idącego na przykład na wtryskarkę było projektowane z uwzględnieniem tego, że prototyp będzie drukowany / rzeźbiony / klejony z błota. Jeśli drukarka 3D ma tylko wykonać prototyp (a takie warunki zostały przedstawione w pierwszym poście tematu) czegoś, co ma potem być wykonywane inną metodą, to ona ma go wykonać. Kropka.

O "projektowaniu pod druk" jest sens mówić jeśli docelowy sposób wykonywania detalu to właśnie druk 3D.

[mscichu]

Lepiej niech autor powie czy miał styczność z drukiem 3D oraz jeżeli tak to w jakiej technologii. Możliwe, że będzie chciał jakości żywicznej z prędkością FFF? Kolejna sprawa to niech autor przeliczy ile będzie miał prototypów i czy mu się to kalkuluje i czy nie lepiej/taniej zlecić druk na zewnątrz. Wiadomo, że na drukarce w firmie można poprawiać prototyp i drukować co 2-3 dzień ale ile trzeba tego nadrukować aby się opłacało?

[sp6vgx]

Nie projektuje się prototypów pod druk 3D. Technologie druku 3d dobiera się pod projekt prototypu.

Z tym się nie zgodzę, albo się nie zrozumieliśmy. Zawsze projektując cokolwiek w CAD robię to pod kątem technologii w jakiej jestem w stanie wykonać dany element. W tym wątku mowa jest o drukarce 3D FDM więc warto aby projektant znał ograniczenia tej technologii i uwzględnił je w projekcie.

Blazi ma rację.

Nie ma takiej opcji, żeby coś docelowo idącego na przykład na wtryskarkę było projektowane z uwzględnieniem tego, że prototyp będzie drukowany / rzeźbiony / klejony z błota. Jeśli drukarka 3D ma tylko wykonać prototyp (a takie warunki zostały przedstawione w pierwszym poście tematu) czegoś, co ma potem być wykonywane inną metodą, to ona ma go wykonać. Kropka.

I dalej się nie zgodzę. Często robię jakiś prototyp w celu sprawdzenia jakieś koncepcji itp. W tym prototyp nie jest równy np. produktowi finalnemu który często może być wykonany z innego materiału i tutaj znowu mamy to samo czyli dostosowanie projektu CAD do technologii wykonania. Przykładowo robię sobie jakieś tam prototypy obudów (aby ocenić ergonomię itd.) gdzie docelowo wykonanie jest z giętej blachy, blachy są zgrzewane, dochodzą części frezowanych itd. W drugą stronę też to działa i często w druku 3D muszę coś rozbić na kilka elementów co w innej technologii można wykonać w całości, ewentualnie np. muszę w druku 3d przewidzieć miejsca na elementy metalowe (bo drukowane się nie sprawdzą)...

Tutaj oczywiście u autora może to wyglądać inaczej, ale pisze bardziej ogólnie o projektowaniu...

[dziobu]

(...)

Ale to nie jest prototypowanie.
Tutaj chodzi o wykonanie detalu w sytuacji gdy masz gotowy projekt i chcesz sprawdzić czy wszystko jest OK przed zleceniem produkcji dużej partii. Szefa w*li czy wystrugasz to z drewna czy ulepisz z glutów. Masz projekt obudowy i masz ją wykonać taką jaka będzie np po wtryskarce. Żeby dało się przymierzyć, czy wszystkie wcięcia pasują, otwory się zgadzają, czy będzie wygodne, skręcalne, itp. I drukarka 3D ma wypluć taki detal i nie jęczeć - nawet kierunek ścian można olać bo tego typu detale nie są badane pod względem wytrzymałości. Przeważnie chodzi o dotknięcie sztuki żeby potem nie zostać z kontenerem złomu. Tutaj dodam że technologia FDM pozwala w 99% wykonać cały detal (drukowanie w powietrzu, podpory), co w innych technologiach (nieprzyrostowych) jest trudne lub wręcz niemożliwe.

Natomiast to co piszesz to po prostu testowanie i manufaktura (robię to samo ;p).

[sp6vgx]

Natomiast to co piszesz to po prostu testowanie i manufaktura (robię to samo ;p).

Ja to uznaję za projektowanie/prototypowanie - tak jak wykonanie elektroniki na płytce uniwersalnej itp... Natomiast to co opisujesz to też można podpiąć pod prototyp wykonany w finalnej technologii czy tam krótką serią testową. Mimo wszystko drukarka w firmie itp. potrafi być szybsza i tańsza np. w wypadku gdy produkt finalny zlecamy zewnętrznej firmie. Czasami element nie mieści się na drukarce więc trzeba go podzielić i potem kleić... w takich przypadkach w miejscu klejenia stosuję nieraz jakieś zakładki itp. aby wzmocnić dane miejsce lub zwiększyć powierzchnię klejenia...

Czy to jest manufaktura... nie wiem nawet w Formule 1 niektóre części do różnych testów powstają na drukarkach 3D i potem finalnie robione są w innej technologii...Generalnie prototypowanie to temat bardzo szeroki, nie musi się ograniczać do testowania finalnego produktu w 3D (bo często ma to średni sens). Takie coś jak identyczny prototyp z 3D i produkt finalny w zasadzie można ograniczyć do jakiś bardzo prostych elementów wykonywanych finalnie z tego samego lub bardzo podobnego materiału...

[kapi]

Panowie i Panie
co tu dużo mówić : mój drugi projekt nie pod druk
w urządzeniu są cienkościenne elementy i po skalowaniu ich 1:20 sory, ale nie da się ich wydrukować. całość musiałem adaptować pod druk by w ogóle jakoś to wyglądało.

obawiam się że każda, nawet najdroższa maszyna miała by problem...

Ale to nie jest prototypowanie.
Tutaj chodzi o wykonanie detalu w sytuacji gdy masz gotowy projekt i chcesz sprawdzić czy wszystko jest OK przed zleceniem produkcji dużej partii.

i czasem nawet największy stół nie wystarcza :/

i tu skłaniam się do solidnego szkolenia, by późniejszy user mógł ogarnąć "jak to ugryźć".