Drukarka do wydruku obudów

Zastanawiasz się co wybrać? Zapytaj tutaj.
Awatar użytkownika
l00k
Posty: 14
Rejestracja: 10 wrz 2019, 19:28
x 3

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: l00k » 10 wrz 2019, 23:03

Żywicówka, poza szeregiem innych wad, ma mały obszar roboczy.

Prawda, z dużych widziałem tylko Form 3L - ale to laser, więc nie ma co liczyć.

@dziobu @FlameRunner
A możesz (możecie) doradzić co na pierwszy ogień (przed tymi z wyższej półki)?
Z jednej strony tak żebym przekonał się do FDM, a z drugiej strony żeby oswoić się z technologią.
Ulepszanie może byłoby tu dobrym treningiem :)
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Posty: 4315
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 1791
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: dziobu » 10 wrz 2019, 23:10

l00k pisze:Prawda, z dużych widziałem tylko Form 3L - ale to laser, więc nie ma co liczyć.

Mówisz o drukarce za ~$10.000.
To trochę nie ta półka i nie ten przedział cenowy.

l00k pisze:A możesz (możecie) doradzić co na pierwszy ogień (przed tymi z wyższej półki)?
Z jednej strony tak żebym przekonał się do FDM, a z drugiej strony żeby oswoić się z technologią.
Ulepszanie może byłoby tu dobrym treningiem :)

https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=27&t=4857
Prusa i3 MK3S (w świecie druku 3D to odpowiednik mebli z Ikei; wliczając w to instrukcję złożenia)

To przy założeniu że drukowanie interesuje Cię bardziej niż grzebanie.

Oczywiście jest jeszcze szereg innych drukarek, niekoniecznie gorszych...
Do ABSu to nie mam weny co polecić z zamkniętą komorą.

edit.
Wiem. Przeglądnij na szybko to https://reprapy.pl/viewforum.php?f=4 to się zorientujesz zgrubnie co i za ile.
l00k, Abys
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D | Inne
Awatar użytkownika
l00k
Posty: 14
Rejestracja: 10 wrz 2019, 19:28
x 3

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: l00k » 10 wrz 2019, 23:27

Wiem. Przeglądnij na szybko to viewforum.php?f=4 to się zorientujesz zgrubnie co i za ile.

Spodziewałem się takiej odpowiedzi! :)

Wiesz próbowałem nawet w tym dziale szukać po słowach kluczowych typu drukarka obudowy (wymagania przecież mają tu nadal znaczenie) no ale pierwsza strona nie rozwiała moich wątpliwości.

No nic przejrzę jeszcze.

PS.
Nie zrozum mnie źle po tym co zaraz napiszę. Dziękuje Ci za pomoc, ale:
Pomijając temat odesłania mnie do wyszukiwarki (o co się nie gniewam), na każdy mój post piszesz coś w czym chcesz mi udowodnić że się nie znam. Ale nie musisz przekonywać przekonanego :) wiem, że się nie znam, chcę się poznać.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Posty: 4315
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 1791
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: dziobu » 11 wrz 2019, 00:19

l00k pisze:Spodziewałem się takiej odpowiedzi! :)

Nie. Nie szukaj wg słów kluczowych tylko zobacz o co inni pytali i jakie propozycje padły.

l00k pisze:Nie zrozum mnie źle po tym co zaraz napiszę. Dziękuje Ci za pomoc, ale:
Pomijając temat odesłania mnie do wyszukiwarki (o co się nie gniewam), na każdy mój post piszesz coś w czym chcesz mi udowodnić że się nie znam. Ale nie musisz przekonywać przekonanego :) wiem, że się nie znam, chcę się poznać.

Ja wiem że się nie znasz i niczego nie chce Ci udowadniać, bo to bez sensu ;)

Widać - nie wyszło ale chciałem Ci zasugerować, że:

  • nie jesteś pierwszy z tym co chcesz robić; od razu dodam że ja również kupiłem drukarkę na potrzeby robienia nietypowych obudów do elektroniki (i zdarza mi się takie robić; nie wszystko mogę pokazać, ale może trochę ciekawostek znajdziesz tu https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=9&t=1090 i tu https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=9&t=159),

  • również trudniłem się wygładzaniem wydruków i dalej mi się to zdarza; dotyczy to zarówno acetonu z ABSem jak i mniej zdrowych środków w postaci PLA z chlorkiem metylenu (https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=56&t=2725); działa, tylko jest zupełnie niepraktyczne do szerszego użytku komercyjnego; aktualnie pokrywam wydruki żywicą (testuję Epidian 601, 53, DECO) ale to na potrzeby modelarstwa,

  • droga drukarka (mam Zmorphy) nie oznacza automatycznie lepszych czy łatwiejszych wydruków; mam też tanią i badziewną chińską deltę, która drukuje tak: https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=66&t=3140&start=60#p54734, https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=66&t=3140&start=80#p54943 (*1);

  • 75% wydruku zależy od operatora, nie drukarki; początki bywają trudne. Ale da się to ogarnąć,

  • i na koniec - pesymistycznie - nie wszystko da się wydrukować. Czasem trzeba iść na kompromis (nawiązując do tematu - np ładny napis/logo na obudowie) i to często kosztem jakości.


(*1) W takich drukarkach często bardziej liczy się niezawodność a nie jakość - stąd problem wyboru czegoś dla Ciebie. Drukarka ma drukować ze wszystkiego (głowica wysokotemperaturowa, podgrzewana komora), cały czas (365/24/7), trzymać wymiary i nie wymagać serwisu. Jakość ścian często nie ma znaczenia. Przy wydrukach dla architektów, makietach i w modelarstwie używa się albo materiałów które maskują warstwy (od mdławych kolorów po filamenty z brokatem) albo zwyczajnie obrabia wydruk - żywica, szpachla, farby...


Bardzo dobrze że chcesz zacząć. Wiemy też co chcesz drukować.
Jeśli rozważasz w przyszłości kilka drukarek to na początek bym Ci polecił m.in wspomnianą Prusę - prosta, łatwa; masa opisów, gotowy slicer, spora społeczność; myślę że idealna na start. Obstawiam że obudowy które byś robił jednak będą z PLA/PET-G (brak skurczu) co oznacza że zamknięta komora Ci nie potrzebna (zawsze możesz założyć karton na drukarkę; poważnie).
Jeśli masz chęci, to kup wersje do złożenia. Warto.
Czy jakościowo osiągniesz to czego szukasz - to tak na prawdę ocenisz sam po pierwszych wydrukach. Ja robię pełne obudowy bez żadnych cudnych parametrów (PET-G) i dotychczas tylko jedna osoba w ogóle zauważyła że to jest wydruk. Obstawiam że u Ciebie będzie podobnie. A nawet jeśli nie to drukarkę 3D i tak wykorzystasz. Ta powinna być w każdym domu, jak odkurzacz ;)

I szczerze odradzam żywicę na początek. Nawet nie tyle do tego co robisz, ale ogólnie na początek zabawy z drukiem 3D.

Oczywiście zrobisz jak zechcesz ;)
l00k, Abys, FlameRunner
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D | Inne
Awatar użytkownika
l00k
Posty: 14
Rejestracja: 10 wrz 2019, 19:28
x 3

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: l00k » 11 wrz 2019, 00:36

Daje dużo do myślenia. Dzięki jeszcze raz.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Posty: 4315
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 1791
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: dziobu » 11 wrz 2019, 00:48

To jeszcze dwie rzeczy - gdzieś spotkałem się z robieniem form do wtryskarki na podstawie dostarczonego wydruku. Tam mieli opcje wygładzania wydruku. Nie pamiętam gdzie (oidp w PL ale nie dam sobie nic uciąć); trzeba poszukać.

Druga sprawa - nie wiem jak skomplikowane rzeczy chcesz robić, ale może to by Ci pomogło: http://vacu3d.com/. Oczywiście detal wymaga potem lekkiej obróbki, no ale powierzchnia gładziutka. Wtedy na termoformierce robisz ładną zewnętrzną obudowę, a na zwykłej drukarce (tj 3D ;p) wypełnienie z montażem dla PCB, itp.
FlameRunner, Abys
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D | Inne
Awatar użytkownika
FlameRunner
Administrator
Posty: 4972
Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
Lokalizacja: Olsztyn
x 1215
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: FlameRunner » 11 wrz 2019, 11:32

l00k pisze:@FlameRunner
Tak jasne to MEGA to render, ale np. mam takie urządzenie
https://allegro2.eltrox.pl/zdjecia/1466 ... uchu-1.jpg
Tutaj na zdjeciu tego nie widać, ale powierzchnię ma tak gładką i z takim połyskiem jak ten render ;)

To jest z wtryskarki; o tym nie rozmawiamy. ;)

l00k pisze:@dziobu
Te propozycje to jak rozumiem?
Ultimaker 2+ ~10k (robi wrażenie wysokość wartstwy)
Zortrax m200 plus ~8,5k (tu już nieco gorzej z rozdzielczością)

Niekoniecznie. Chodzi bardziej o klasę sprzętu, nie te dwa konkretne modele. Może być nowy lub używany Ultimaker Original+. Może być nowy lub używany Zortrax M200 (bez "Plus"). Chodzi ogólnie o sprzęt dający się scharakteryzować "wół roboczy, wyjąć z pudełka i drukować". Nawet mój WANHAO Duplicator 6 prawdopodobnie będzie taką drukarką, gdy już rozwiążę problem nieładnej ścianki bocznej i zrobię kilka profili druku.

Nie będziesz drukował z warstwą niższą niż 0,09-0,10 mm, zaufaj mi. ;) Zortraxy nie drukują na warstwie 0,05 nie dlatego, że nie są mechanicznie w stanie, tylko dlatego, że to nie ma sensu. Wydruk z warstwą 0,05 mm nie jest wcale dużo lepszy niż z warstwą 0,1 mm, a jego wykonanie zajmuje drugie tyle czasu.

l00k pisze:Jak rozumiem 0.1mm to wielkość odchyłki jaka występuje na danej krawędzi -
czyli że na prostej krawędzi mogą być odchyłki w jeden i drugi bok o 0.1 - i stąd problem nierównośći?

0,1 mm to jest względnie mały błąd poszczególnych wymiarów wydruku, ale on wynika z rzeczy innych niż teoretyczna rozdzielczość ruchów drukarki. To że na przykład jedna drukarka ma teoretyczną rozdzielczość ruchów w XY na poziomie 0,00035 mm, a druga 0,0125 mm (obie wartości mogą występować w rzeczywiście dostępnych urządzeniach) praktycznie nie ma znaczenia przy szerokości ścieżki na poziomie 0,4 mm.

Ładnie drukująca drukarka 3D, obrysy kolejnych warstw prostej bryły układa idealnie jeden nad drugim. Wtedy mówimy o ładnej, gładkiej ściance, ale taka ścianka oczywiście ciągle ma regularne wypukłości wynikającego z tego, że bok nakładanej ścieżki nie jest płaski, tylko wypukły. Innymi słowy, nawet bardzo ładny wydruk z bardzo dobrej drukarki nadal oczywiście ma warstwy.

l00k pisze:A możesz (możecie) doradzić co na pierwszy ogień (przed tymi z wyższej półki)?
Z jednej strony tak żebym przekonał się do FDM, a z drugiej strony żeby oswoić się z technologią.

Może w tym momencie najbardziej by Ci pomogła nie drukarka, a kartonik gotowych wydruków? Mogę Ci zaoferować wydrukowanie na Zortrax M200 jakiejś obudowy w kilku wariantach: w różnych kolorach, z różną wysokością warstwy, różnie orientując model na stole roboczym.

Na koniec mam pytanie, które powinniśmy zadać na początku. Jeśli chodzi o FFF, jakie materiały Cię interesują? Czy potrzebujesz odporności na temperatury do 90°C i możliwości łatwej obróbki mechanicznej bądź chemicznej? Czy może wystarczy Ci materiał znoszący 70°C, trudniej obrabiający się mechanicznie i nie nadający się do obróbki chemicznej? W pierwszym przypadku potrzebujesz zabudowanej drukarki dobrze radzącej sobie z materiałami takimi jak ABS, ASA bądź HIPS. W drugim przypadku możesz drukować z PET-G, a drukarka może być całkiem otwarta na otoczenie.
Abys, dziobu, l00k
Filip Misztal
filasklep.pl - sklep z filamentem
drukarnia 3D „Ocelot” - druk 3D Olsztyn

I love the smell of ABS in the morning...
Awatar użytkownika
virgin71
Zasłużony
Posty: 2437
Rejestracja: 19 kwie 2016, 23:07
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: Ultimaker | U30
x 422
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: virgin71 » 11 wrz 2019, 11:47

Jeśli żywica w sensownych wymiarach, to tylko LC HR2. Mniejsze są bez sensu dla Ciebie. Ja jednak bym na żywicę się nie zdecydował. Ja bym poszedł w stronę polishera od PolyMaker. Poszukam jakiegoś wygładzonego tym wydruku i Ci podeślę. Wynik jest niczym ABS w acetonie, tylko wszystko jest robione w sposób bezpieczny, bez oparów (opary IPA, ale alkohol można zaakceptować) ;)
l00k
mscichu
Posty: 72
Rejestracja: 20 kwie 2016, 13:05
x 8

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: mscichu » 11 wrz 2019, 18:14

Może trochę zamieszam, ale w jakich ilościach będziesz wykonywał obudowy? Jeżeli w partiach kilkanaście-kilkadziesiąt szt. to osobiście polecę wydruk w FFF (lub zlecić wydruk z żywicy), poprawić gdzie trzeba i robić formę sylikonową. Sam kupiłem LC HR aby wykonywać super gładkie obudowy i drukarka stoi w większości i się kurzy, a po przeliczeniu to mógłbym dziesiątki obudów zlecić i nie martwić się czy wyjdzie, czy nie. Nie wiem jak dla kolegów ale mi na żywicznej albo obudowa się wykręca, albo trzeba dużo czasu spędzić zanim delikatnie wytnie się wszystkie podpory. Osobiście robię w ten sposób, że drukuję na FFF z PLA, szpachluję gdzie widać, lakieruję gdzie ma błyszczeć i forma sylikonowa. Przy większych partiach nawet kilka form. Faktycznie z kolorem może być różnie, ale zapewniam, że to najszybszy i chyba najtańszy sposób wyrabiania obudów.
virgin71
Awatar użytkownika
virgin71
Zasłużony
Posty: 2437
Rejestracja: 19 kwie 2016, 23:07
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: Ultimaker | U30
x 422
Kontaktowanie:

Re: Drukarka do wydruku obudów

Postautor: virgin71 » 11 wrz 2019, 18:19

Jak żem obiecał, tak i daję zdjęcia. 2 różne filamenty, ale gwarantuję, że wydruk przed wygładzaniem wyglądał identycznie, poza kolorem oczywiście.
IMG_8503.JPG

IMG_8505.JPG


Dodam, że popieram kolegę powyżej. Tylko nasza Januszowatość/Polaczkowatość każe kupić drukarkę, żeby komuś nie zapłacić za wykonanie usługi. Jeśli tych obudów masz kilkanaście, to lepiej to zlecić.

Wróć do „Co kupić?”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości