Kruchość wilgotnych filamentów

Ogólne dyskusje o filamentach - różnych materiałach i producentach.
Awatar użytkownika
denior
Postów w temacie: 2
Posty: 429
Rejestracja: 04 maja 2020, 15:26
Lokalizacja: Kraków
x 165

Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: denior »

Tak się zastanawiam czy skoro filament po zawilgoceniu jest kruchy to czy to samo dzieje się z wydrukami?
Drukarka Ender 3 Pro
Direct custom extruder + hydra
chłodzenie hydra 2x5015
Dual Z
#############################
Bambulab P1S
Awatar użytkownika
Stanley_B
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 1
Posty: 306
Rejestracja: 16 kwie 2020, 00:22
Lokalizacja: UK
Drukarka: Kossel Plus
x 88

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: Stanley_B »

Tak, takie procesy zachodzą także w wydrukach z PLA. W końcu to tylko odwracalna przemiana termoplastyczna, a nie chemo, czy termo-utwardzalna. Co innego inne filamenty, jak nylon. Ale tego jest dużo.

Więcej szczegółów znajdziesz na przykład tu:
pla-water-resistant-1.jpg
pla-water-resistant-1.jpg (19.19 KiB) Przejrzano 3596 razy
https://3dprintergeeks.com/pla-water-resistant/
Awatar użytkownika
Pjoter
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 2014
Rejestracja: 16 lis 2017, 18:53
Lokalizacja: Gdańsk
Drukarka: HEVO, MK3S
x 881

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: Pjoter »

Temat o tyle ciekawy, że to chyba nie jest zwykła odwracalną przemiana termiczna. O ile mi wiadomo to podczas podgrzewania filamentu, będzie się on krystalizowal (krystalizacji polimerów, przejście z fazy amorficznej do krystalicznej). W związku z tym zmienia swoje właściwości. Z powodu krystalizacji też, nie można recyklingowac tylko starego filamentu. Do zmielonych wydruków dodajesz "świeże" granule materiału. Każda kolejna obróbka termiczna polimeru amorficznego będzie pogarszać jego właściwości fizyko-chemiczne.
Disclaimer - w żadnym razie nie jestem ekspertem w tej dziedzinie ("nie znam się to się wypowiem" :D ), skończyłem fizykę na PG. O procesach o których pisze, miałem wspomniane tylko kilka słów. Tutaj potrzeba kogoś po chemii, inżyniera materiałową, specjalizacja polimery.
seler1500
Moje wydruki | Thingiverse | PrusaPrinters
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
Awatar użytkownika
itepe
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 5
Posty: 37
Rejestracja: 29 cze 2020, 23:30
Lokalizacja: Łódź
Drukarka: Ender 3 PRO

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: itepe »

Temat ciekawy dla mnie, ponieważ niedługo będę drukował części do urządzeń, które na stałe pracują na zewnątrz, czyli w deszczu i słońcu.
Ciekaw jestem degradacji poszczególnych materiałów (PLA, PETG, Nylon).
Macie takie doświadczenia?
itepe

Ender 3 PRO - sam miód
Awatar użytkownika
cardjunk
Postów w temacie: 1
Posty: 227
Rejestracja: 28 lip 2018, 22:19
Lokalizacja: szczecin/wrocław
x 61

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: cardjunk »

itepe pisze:Temat ciekawy dla mnie, ponieważ niedługo będę drukował części do urządzeń, które na stałe pracują na zewnątrz, czyli w deszczu i słońcu.
Ciekaw jestem degradacji poszczególnych materiałów (PLA, PETG, Nylon).
Macie takie doświadczenia?
Jak nie zamierzasz ich niczym pokrywać to tylko ASA, reszta nie jest odporna na UV
Awatar użytkownika
itepe
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 5
Posty: 37
Rejestracja: 29 cze 2020, 23:30
Lokalizacja: Łódź
Drukarka: Ender 3 PRO

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: itepe »

Dzięki!
Zainteresuję się tym materiałem.
itepe

Ender 3 PRO - sam miód
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 4
Posty: 8947
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5873
Kontakt:

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: dziobu »

Mam już kilka wydruków z PLA które działają stanowczo za długo na zewnątrz i prawie nic im nie jest.
Pjoter pisze:nie jest zwykła odwracalną przemiana termiczna.
Otóż to. Nie jest.
Są materiały które recykling znoszą lepiej (PET) i gorzej (ABS) ale technicznie to nie plastelina, gdzie w każdej chwili można spróbować ponownie.
itepe pisze:Ciekaw jestem degradacji poszczególnych materiałów (PLA, PETG, Nylon).
Macie takie doświadczenia?
Ja mam. I w sumie im więcej tego używam tym bardziej widzę że to nie jest tak straszne jak mówią. W ~zeszłym tygodniu okazało się że testowe wydruki z PLA wciąż żyją. Ba...robią za donice i stoją na zewnątrz. Woda, ziemia, warunki atmosferyczne i moje pierwsze wydruki w trybie wazy z PLA (Plast-Spaw) jeszcze normalnie funkcjonują. Kruszą się po mocniejszym przyciśnięciu, ale tu trzeba rozważyć też kichę w samym druku (dla wygody zwalmy na UV). To już ze 3-4 lata.

Z testów to mam, tj miałem, jeszcze takie wieszaki z ABSu - one były OK ale ewidentnie straciły na wytrzymałości bo się wykruszyły (ABS jest nieznacznie elastyczny). I też nie wiem czy to wina materiału (chyba 3DColor), wydruku czy właśnie warunków zewnętrznych/UV.

A tak to wszystko co pracuje na zewnątrz robię z ASA, ewentualnie PETa. Co ciekawe - też świetnie sprawdza się TPU. Jak dotąd jedyną widoczną stratą to blaknięcie kolorów.
Na zewnątrz mam m.in to: A tak ASA traci kolor na słońcu po prawie roku:
viewtopic.php?f=9&t=1090&p=80226#p80226
Awatar użytkownika
carving85
Postów w temacie: 1
Posty: 404
Rejestracja: 24 gru 2018, 10:45
x 116

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: carving85 »

Ja np z PLA mam takie doświadczenie że to które używałem przy papryczkach całkiem się rozpada jakoś po miesiącu. Trochę wody dostawało ale tutaj to była raczej wina nawozu bo inne wydruki które tego nawozu nie dostawały pomimo wody jakoś się trzymają
Cr10 S5
Bambu P1S
Delta Flsun QQ (wypożyczona)
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 4
Posty: 8947
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5873
Kontakt:

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: dziobu »

Raczej tak - miałem mieszadełko z PLA (czyt. jakiś odpad, używam zamiast wyrzucać) którym mieszałem chemię do basenu. Po wlaniu odrobiny środka na glony, mieszadełko zaczęło znikać niemal w oczach :D
Awatar użytkownika
itepe
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 5
Posty: 37
Rejestracja: 29 cze 2020, 23:30
Lokalizacja: Łódź
Drukarka: Ender 3 PRO

Re: Kruchość wilgotnych filamentów

Post autor: itepe »

Zastanawiam się¶ więc, po Waszych przemysleniach i doświadczeniach, na ile PLA sie nada na stacje pogody. Niechciałbym aby elektronika zamokła i legła uszkodzeniu. Inna sprawa, ze żaden materiał, który leży na słońcu/deszczu, przez całe swoje "życie" nie ma tych samych właściwości. Weźmy choćby puszki elektryczne z ABSu - po dwóch latach sztywnieją, blakną i ogólnie ich kondycja jest słaba. Oczywiścnie ABS ABSowi nie równy, ale to o czymś świadczy wg mnie.
itepe

Ender 3 PRO - sam miód
ODPOWIEDZ

Wróć do „Filamenty”