Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Dla zupełnie zielonych w temacie druku 3D
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 1739
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 184

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: rafaljot » 03 gru 2017, 19:05

Nick1234 pisze:Co myślicie o M200 ?


Bardzo mi się podoba, że to polska drukarka. Jeśli kasa to nie kłopot, bierz Zortraxa M200.
Prusa i3 mk2s,mk3 ma jednak większe pole robocze od Zortraxa. A mówiłeś, ża to ma istotne znaczenie.
Lume 1.0++
Velleman Vertex K8400x2
HyperCube Evolution ST 250
Awatar użytkownika
FlameRunner
Administrator
Posty: 1832
Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
Lokalizacja: Olsztyn
x 220
Kontaktowanie:

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: FlameRunner » 03 gru 2017, 19:15

Zarys wymagań dający się wyłuskać z pierwszego posta kompletnie się rozmył...

1. Co chcesz drukować?
2. Z jakich materiałów?
3. Jakiego obszaru roboczego potrzebujesz?
4. Jaki masz budżet na urządzenie?
5. Widzę, że jesteś nastawiony na druk 3D - czy rozważałeś inne metody wytwarzania?
6. Widzę, że jesteś nastawiony na zakup własnej drukarki 3D - czy rozważałeś outsourcing?
7. Widzę, że jesteś nastawiony na drukarkę 3D FFF - czy rozważałeś inne metody druku?
filasklep.pl

I love the smell of ABS in the morning...
Nick1234
Posty: 14
Rejestracja: 03 gru 2017, 16:54

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: Nick1234 » 03 gru 2017, 19:16

Zamowie sobie na probe pierwsze jakis wydruk z Prusa I z Zortraxa. Wtedy porównamy, czy Zortrax jest warty swojej ceny.
Mogę wydac troszkę więcej na drukarke, pod warunkiem ze będzie naprawdę warta swojej ceny.
I przede wszystkim będzie to drukarka, nie zabawka, która się zepsuje po kilku miesiącach.
Jak będę drukowal jakies elementy do moich modelow RC to zależy mi na jakości.
A tak zapytam z ciekawoski co sadzicie o MakerBot ?
Poprawili się cos trochę ?
Pozdrawiam

Edit:

1. Co chcesz drukować?
Elementy do modeli RC samolotow i samochodow.

2. Z jakich materiałów?
PLA / ABS

3. Jakiego obszaru roboczego potrzebujesz? 30x30 cm było by idealnie, ale może 20x20cm by wystarczylo na początek ciężko powiedzieć.

4. Jaki masz budżet na urządzenie?

Gentelmani o pieniądzach nie rozmawiają : )
Tego wlasnie probuje się dowiedzieć na forum, jaki jest realny koszt sensownej drukarki, która ma dobrej jakości druk.

Tak jak pisałem wcześniej, kiedyś pracowałem na MakerBot, który kosztowal 5k euro i jakość druku nie była idealna. Także moje pytanie nadal brzmi:

Ile trzeba wydac na drukarke, żeby jakość druku była sensowan i zapewniala wysoka dokladnosc.

Chce mieć pogląd, idee, czy mój plan jest wogole realny. Bo jeśli na drukarke trzeba wydac 10k euro, żeby drukowala przyzwoicie to wtedy się poddaje : )

5. Widzę, że jesteś nastawiony na druk 3D - czy rozważałeś inne metody wytwarzania?
Tak, chce drukować. To jest to czego potrzebuje.

6. Widzę, że jesteś nastawiony na zakup własnej drukarki 3D - czy rozważałeś outsourcing?
Chce mieć wlasna drukarke i drukować na wlasna reke.

7. Widzę, że jesteś nastawiony na drukarkę 3D FFF - czy rozważałeś inne metody druku?
Tak jestem nastawiony na FDM, bo to jest najbardziej opłacalne. Tak mi się wydaje. Jeśli jednak możesz cos polecić co jest godne polecenia to bardzo chętnie wysłucham.
oskar
Posty: 67
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:28
x 3

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: oskar » 03 gru 2017, 19:40

a 3dgence? ma chyba wieksze pole niz m200.
kretu
Posty: 265
Rejestracja: 18 kwie 2017, 20:56
Lokalizacja: Szczecin
x 24

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: kretu » 03 gru 2017, 19:45

Ale nikt z nas nie wie czym dla ciebie jest sensowna jakość. Nikt nie wie czy makerbot na którym coś tam pracowałeś był dobrze skalibrowany i utrzymany nie mówiąc o poprawnie dobranych parametrach wydruku. Nikt nie wie co dla ciebie jest akceptowalnym czasem wydruku. Ani jak skomplikowane mają być części które planujesz drukować.

Piszesz że miałeś do czynienia z drukiem 3d ale tak naprawdę w swoich wymaganiach rzucasz zbyt wielkie ogólniki aby ktokolwiek był ci w stanie odpowiedzieć TA konkretna drukarka to jest to czego szukasz.

Zamawianie próbek jest trochę bez sensu bo w zależności od ustawień druku na maszynach pokroju UM Zortrax czy Prusa prawdopodobnie da radę uzyskać bardzo podobną jakość bo to ciągle FFF. Pytanie w jakim czasie/jak skomplikowany model itd. Bo np. jeżeli to co planujesz drukować może wymagać rozpuszczalnych supportów to wybór może już być kompletnie inny.

Do tego ja jeżeli bym myślał o takich zastosowaniach jak piszesz myślał bym o bardzie wymagających materiałach niż PLA/ABS popatrz z jakich materiałów swoje modele drukuje Daniel Noree coraz częściej idzie w egzotyczniejsze filamenty. Jakiś czas temu w którymś z swoich filmów omawiał na jakiej drukarce drukuje jakie części może to by naprowadził cię odrobinę co tak naprawdę potrzebujesz.
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 1739
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 184

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: rafaljot » 03 gru 2017, 20:01

obawiam się, że podejmowanie decyzji na podstawie wydrukowanych przez różnych "drukarzy" wydruków nie ma sensu.
Nie będziesz wiedział na przykład o tym, że jedna drukarka wypuściła wydruk za pierwszym razem idealny, jak zawsze. Natomiast drugi wydruk udał się za 10ym razem. a ten aspekt, nie jakość głównie wpływa na cenę.
Nie mam m200 ale wydruki widziałem.... jak dla mnie to są jak z każdej poprawnej drukarki.
Lume 1.0++
Velleman Vertex K8400x2
HyperCube Evolution ST 250
Awatar użytkownika
dziobu
Posty: 381
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 81
Kontaktowanie:

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: dziobu » 03 gru 2017, 20:29

Nick1234 pisze:Zamowie sobie na probe pierwsze jakis wydruk z Prusa I z Zortraxa. Wtedy porównamy, czy Zortrax jest warty swojej ceny.

Poproś kogoś ze Stratasysa o próbny wydruk. A potem znajdź kogoś obeznanego z tematem mającego np CR-10 i żeby Ci testowo wydrukował to samo. Stosunek cen 100:1. A co w jakości - zobaczysz sam.
Nick1234 pisze:Mogę wydac troszkę więcej na drukarke, pod warunkiem ze będzie naprawdę warta swojej ceny.
I przede wszystkim będzie to drukarka, nie zabawka, która się zepsuje po kilku miesiącach.

- Ludzie używają totalnych badziewiów złożonych ze śmieci przy pomocy młotka które z minimalnym serwisem działają długo, dużo i jeszcze ładnie drukują.
- "ładnie" to pojęcie względne; coś co ktoś pokazuje jako super-hiper, ja wyrzucam bo chała mi zbędna. Ale bywa i odwrotnie.
- Drukarka 3D nie jest urządzeniem bezobsługowym. Jak będziesz umiał to każda podziała lata, jak nie - zepsujesz przy pierwszym wydruku. Im bardziej zamknięty system wybierzesz tym trudniejsza i droższa może być naprawa.
Nick1234 pisze:Jak będę drukowal jakies elementy do moich modelow RC to zależy mi na jakości.

Pokaż zdjęcie/daj linka detalu wydrukowanego na FDM z jakością której oczekujesz.
Pamiętaj też że część wizualna zależy w dużym stopniu od samego materiału, a nie drukarki. Niektóre kolory uwidaczniają warstwy i niedoskonałości, niektóre fajnie je maskują (czy nawet wykorzystują, jak plastiki z brokatem czy drewniane).

Nick1234 pisze:A tak zapytam z ciekawoski co sadzicie o MakerBot ?
Poprawili się cos trochę ?

Wiem że mieli problemy z padającymi głowicami, ale nie pamiętam żeby MB źle drukowały.

Nick1234 pisze:(...)
Gentelmani o pieniądzach nie rozmawiają : )
Tego wlasnie probuje się dowiedzieć na forum, jaki jest realny koszt sensownej drukarki, która ma dobrej jakości druk.

Tak jak pisałem wcześniej, kiedyś pracowałem na MakerBot, który kosztowal 5k euro i jakość druku nie była idealna. Także moje pytanie nadal brzmi:

Ile trzeba wydac na drukarke, żeby jakość druku była sensowan i zapewniala wysoka dokladnosc.

Odpowiedź brzmi:
Drukarka wydrukuje tak dobrze jak jej operator potrafi.
Nie możesz odnosić ceny drukarki do jakości druku bo to zła droga. Nawet najtańszy badziew (500-600zł), dobrze skręcony i jadąc powoli wydrukuje Ci ładny detal. Za to sporo ludzi ma dużo droższe drukarki z których rezultaty nie są przesadnie spektakularne.
Nick1234 pisze:Chce mieć pogląd, idee, czy mój plan jest wogole realny. Bo jeśli na drukarke trzeba wydac 10k euro, żeby drukowala przyzwoicie to wtedy się poddaje : )

Jeśli chcesz móc drukować wszystko co Ci wpadnie do głowy i mieć za ograniczenie jedynie rozmiar stołu to:
- niestety musisz zapoznać się z tym jak to działa, jak na efekt wpływają parametry druku, jak dobrać parametry pod dany materiał, itp,
- kup byle jaką drukarkę z dobrą mechaniką żebyś nie musiał walczyć z krzywymi prowadnicami czy naciągiem pasków; zabrzmi to głupio ale Prusa na początek na prawdę jest OK.

W sumie to powinienem Ci np Lume polecić (bo to krajowy produkt), ale nie mam kontaktu z ich sprzętem. I nie zniechęcaj się że drukarka brzydka czy wygląda pokracznie. Nie oferujesz jej tylko efekty jej pracy. Jak zrozumiesz o co chodzi to bez pytań tu kupisz kolejną. A przy jakiejkolwiek produkcji zawsze lepiej mieć więcej drukarek niż mniej :)

btw. Może Tobie jest potrzebny jakoś HBOT czy UBOT. W kraju sporo firm robi drukarki; nie są specjalnie powszechne ale spotkani posiadacze je chwalą. Większość, o ile nie wszyscy, robi je na popularnych podzespołach więc żaden tropik. Mają spore pola robocze, a u niektórych możesz dogadać żeby zrobili takie jak chcesz. Fizyka (zasada działania) i chemia (filamenty) jest dla wszystkich jednakowa, szkoda płacić za ładną obudowę makerbota i idiotoodporny soft, także imho może lepiej wspierać lokalnych producentów. Zwłaszcza że potrzebujesz sporego pola roboczego a z tym na rynku jest krucho, drogo i niepopularnie (sam przymierzam się do zakupu CR-10 z polem 50x50x50).
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D
Nick1234
Posty: 14
Rejestracja: 03 gru 2017, 16:54

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: Nick1234 » 03 gru 2017, 20:49

To moze inaczej.

Daj my na to ze chce taki model wydrukowac

https://www.shapeways.com/product/FVZYH ... arketplace

albo np.

https://www.shapeways.com/product/BXEHE ... arketplace

Przyzwoita jakość oznacza dla mnie to ze nie będą się wszędzie strzepic nitki z modelu. Będzie stanowil jedna ladnie wygladajaca calosc.
Taka np.:

https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... mZCGHE97kM:
albo np.:
https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... b46x1bw0HM:

Czasami wydruki z MakerBota wygladaly jak by ktoś na nie zwymiotował. Oczywiście było lepiej jak zwiekszylo się czas wydruku, ale wtedy element który miał wymiary 60 x 10 x 3 mm drukowal się dosyć długo, za długo.
Czy na tej podstawie jesteście wstanie doradzić mi jakiś konkretny model drukarki ?
Bylbym bardzo wdzięczny.
Wiem ze jestem trochę laikiem mimo wszystko w druku 3d, ale wierze ze eksperci doradza mi cos odpowiedniego.
Minusem Zortraxa, jest to ze trzeba korzystać z ich bardzo drogich filamentow …
Jest ktoś może posiadaczem drukarki Zortrax i probowal jakiś innych filamentow od konkurencji ?
Ewentualnie zapytam jeszcze inaczej. Jakie poprawnie drukujące drukarki możecie polecić w podobnej klasie do tego Zortraxa i w podobnym przedziale cenowym. Szukam po prostu czegos co będzie warte swojej ceny i dawalo dobre parametry druku.

Edit:
@dziobu
Zdaje sobie sprawe, ze tansze drukarki sa wstanie wydrukować cos ladnie, ale potrzebują na to czasu, dlatego tez z punktu widzenia ekonomicznego do produkcji dla firm sa nie opłacalne.
Mi zależy na szybkości i jakości, dlatego chciałbym zainwestować.
Ok. Zastanowie się jeszcze nad tym Prusem. Przychodza Wam jeszcze do glowy jakies sensowne drukarki ?
Awatar użytkownika
FlameRunner
Administrator
Posty: 1832
Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
Lokalizacja: Olsztyn
x 220
Kontaktowanie:

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: FlameRunner » 03 gru 2017, 20:54

Nick1234 pisze:Przyzwoita jakość oznacza dla mnie to ze nie będą się wszędzie strzepic nitki z modelu. Będzie stanowil jedna ladnie wygladajaca calosc.
Taka np.:

https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... mZCGHE97kM:
albo np.:
https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... b46x1bw0HM:

Te wydruki nawet nie leżały obok niskobudżetowej drukarki FFF.


Nick1234 pisze:Minusem Zortraxa, jest to ze trzeba korzystać z ich bardzo drogich filamentow …
Jest ktoś może posiadaczem drukarki Zortrax i probowal jakiś innych filamentow od konkurencji ?

Nie trzeba.
Zortrax - filamenty innych producentów
filasklep.pl

I love the smell of ABS in the morning...
Nick1234
Posty: 14
Rejestracja: 03 gru 2017, 16:54

Re: Cena za naprawdę dobrej jakości drukarke 3D

Postautor: Nick1234 » 03 gru 2017, 21:13

To jaka drukarke potrzebuje zeby uzyskac taka jakasc ? I w jakiej cenie jestem wstanie kupic taka drukarke ?

Pozdrawiam

Wróć do „Pytania o sprawy podstawowe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości