P.I.D. grzałki co z czym ?

Dla zupełnie zielonych w temacie druku 3D
Awatar użytkownika
Artu
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 2422
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:37
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska
Drukarka: Anycubic Delta +
x 469
Kontakt:

P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: Artu »

Czy ktoś się orientuje, "za co" odpowiadają poszczególne parametry PID :roll:

Po zmianie grzałki wykonałem autoPID komendą M303, i po wprowadzeniu "wyliczeń" P10.15 I0.48 D53.42 do eeprom, przy próbie druku otrzymywałem komunikat:
IMG_20190324_134857_m.jpg
Temperatura głowicy tak "przestrzeliwała" w obydwie strony, że Tereska się buntowała :shock:

Dzisiaj ponownie wykonałem autoPID komendą M303, i otrzymałem wyniki P10,89 I0.54 D54.63 i drukarka ożyła... to znaczy prawidłowo nagrzewa, i rozpoczyna wydruk...

I stąd moje pytanie: za co "odpowiadają" poszczególne wartości :roll:
Pozdrawiam, Artur

# Delta Anycubic - na sprzedaż...

# Bambu Lab A1 + AMS mini - drukuje jak szalona :mrgreen:

Moje wypociny na Thingiverse 8-)
Awatar użytkownika
TDI-CAD
Postów w temacie: 1
Posty: 1545
Rejestracja: 19 kwie 2016, 19:27
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: K1C, Gate 1 fiber
x 568

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: TDI-CAD »

Jaka grzałka, taka sama? Zmierz oporność grzałki, może ma inną moc....
Awatar użytkownika
Artu
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 2422
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:37
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska
Drukarka: Anycubic Delta +
x 469
Kontakt:

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: Artu »

PID-owałem tą samą grzałkę dwa razy, i wyszły powyższe różnice.
Pozdrawiam, Artur

# Delta Anycubic - na sprzedaż...

# Bambu Lab A1 + AMS mini - drukuje jak szalona :mrgreen:

Moje wypociny na Thingiverse 8-)
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 2
Posty: 8940
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5872
Kontakt:

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: dziobu »

Artu pisze:I stąd moje pytanie: za co "odpowiadają" poszczególne wartości :roll:
  • P - Proportional (proporcja)
  • I - Integral (całka)
  • D - Derivative (pochodna)
Wystarczy? :D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID


Różnice w wartościach po autotuningu masz niewielkie więc pewnie grzanie jedzie po bandzie. Tak w skrócie:
  • P - odpowiada za "główne" grzanie; konkretnie - im większa różnica temperatury (TZ-TBież) tym wyższe sterowanie; z zasady działania proporcja sama w sobie nigdy nie dogrzeje do zadanej temperatury (gdy TZ-TBież = 0 to składowa P wyjdzie zero)
  • I - całka ma za zadanie dogrzać tego czego P nie da,
  • D - pochodna to "kop" gdy nastąpi szybka zmiana temperatury (zanim całka zareaguje).
Ogólnie tak to wygląda, ale i tak każda implementacja jest inna ;)
Abys, Berg
Awatar użytkownika
Artu
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 2422
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:37
Lokalizacja: Winnica k/Pułtuska
Drukarka: Anycubic Delta +
x 469
Kontakt:

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: Artu »

dziobu pisze:Różnice w wartościach po autotuningu masz niewielkie więc pewnie grzanie jedzie po bandzie.
"Po bandzie", to znaczy :roll: Grzeje szybko, więc problemem nie może być moc grzałki... pomimo, że to "chińszczyzna" :mrgreen:
Pozdrawiam, Artur

# Delta Anycubic - na sprzedaż...

# Bambu Lab A1 + AMS mini - drukuje jak szalona :mrgreen:

Moje wypociny na Thingiverse 8-)
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Postów w temacie: 2
Posty: 8940
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 5872
Kontakt:

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: dziobu »

Może grzeje za szybko i przegrzewa.
Masz jak zrobić wykres temperatury?

Bo przegrzewanie może być związane zarówno z za dużą proporcją (za mocna reakcja na różnicę temperatury), za dużą całką (reakcja obiektu jest na tyle wolna że całka naliczy sobie za dużą poprawkę i zanim ją straci, to znacząco przegrzeje) lub szalenie dużą pochodną - tu historia grzania nie ma znaczenia (przeważnie) ale np szybki wzrost/spadek może impulsowo zmniejszyć/zwiększyć sterowanie.

Najprościej jakbyś pokazał wykres grzania.
Jeśli nie wiesz od czego zacząć, to zmniejsz całkę o połowę.


edit.
Ogólnie ręcznie kalibracja PIDa wygląda tak:
  • ustawiasz wszystkie parametry na 0,
  • Dobierasz P tak żeby krzywa grzania stabilizowała się bez przesterowania,
  • Potem modyhfikujesz I żeby algorytm dopykał sobie sterowanie i dogrzał do TZ (dobrze żeby całka miała ograniczenie zakresu temperatur w którym działa).
  • Na końcu ustawiasz pochodną - musisz nagrzać obiekt a potem go możliwie szybko schłodzić i tak dobierasz pochodną żeby reakcja na to była odpowiednia.
Dlatego bez wykresu, jak nie masz wyczucia, to będzie ciężko.
Tak czy owak by się przydał bo tak to nie wiadomo nawet z jakiego powodu blokuje Ci pracę.

edit2.
Pokaż jeszcze co masz w konfigu w bloku THERMAL_PROTECTION_HOTENDS i THERMAL_PROTECTION_BED. Może masz skrajnie małe wartości.
Rozarh
Awatar użytkownika
kapi
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 1116
Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
Lokalizacja: Zabrze
Drukarka: Vertex 8400
x 228

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: kapi »

u mnie było podobnie - zastrajkował czujnik (termistor) obok grzałki - kabelek się złamał. raz dawał dobry odczyt a raz nie.

oraz miałem też sytuacje że grzało bardzooooo długo, co się okazało że grzałka była 24V :)
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
pacy
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 1
Posty: 91
Rejestracja: 03 sie 2017, 21:47
x 7

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: pacy »

To normalne w tym kosellu z anycubic i głowica v6, wentylator dmucha dosyć mocno i częściowo w dół. Albo ustawie z PID ręcznie albo trochę inne mocowanie głowicy.
Awatar użytkownika
Marcin1415
Postów w temacie: 1
Posty: 434
Rejestracja: 19 kwie 2016, 18:44
Lokalizacja: Kielce
x 48

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: Marcin1415 »

Kiedyś miałem problem z poprawnym wypidowaniem grzałki głowicy i puściłem grzanie i wykres w repetier host. Na bierząco zmieniałem chyba "D" i zapisywałem dane do eprom (m500 a potem wczytanie m501). Zmieniałem dopuki wykres był stabilny. Trochę tak po omacku ale się udało.
corradoskj
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 1
Posty: 73
Rejestracja: 05 mar 2018, 20:59
Lokalizacja: Bydgoszcz
Drukarka: CR-10, I3 MEGA
x 1

Re: P.I.D. grzałki co z czym ?

Post autor: corradoskj »

A ja miałem taki problem jak grzałkę 12v podpiąłem jak się okazało pod 24v ;p
ODPOWIEDZ

Wróć do „Pytania o sprawy podstawowe”