Slicery a jakość wydruku

[emartinelli]

Fajnie by było gdyby raz w roku ktoś robił test porównawczy wszystkich popularnych slicerów...

[FlameRunner]

To prawda.
Tylko gdzie znaleźć kompetentną osobę, która będzie skłonna poświęcić temu dostatecznie dużo czasu, swojego i drukarek?
Wartościowego, gruntownego testu nie da rady zrobić w jeden dzień, ani nawet w tydzień.

[moHEROs]

Czyli tak naprawdę nie liczy się soft tylko umiejętności drukarza?

[FlameRunner]

Liczy się soft, a w zasadzie jego ograniczenia.
Co z tego, że ja - jako drukarz - mam pomysł jak coś ustawić, jak rozwiązać jakiś problem, w momencie gdy slicer nie daje mi odpowiednich możliwości bądź, co gorsze, ma buga?

Momentami bardzo żałuję, że nie jestem programistą i nie mogę sobie czegoś pozmieniać lub dopisać w kodzie slicera...

[Blazi]

Fajnie by było gdyby raz w roku ktoś robił test porównawczy wszystkich popularnych slicerów...

Jak wyobrażasz sobie taki test? Co będziesz sprawdzał?

- Jakość druku? A czym ją zdefiniujesz? Czy Stratasys drukuje źle, pomimo że ich wydruki z FDM przypominają sitko? Jak porównasz wydruki z ABS do PLA do Ultemu? W ogóle ile osób w Polsce widziało wydruk z Ultemu?
- Jakość generowania podpór? Każdy materiał będzie zachowywał się inaczej. Z resztą reprapowcy i tak boją się ich jak ognia
- Jakość mostów? Takie pojecie nawet nie istnieje w profesjonalnym FDM
- Jak dany slicer poradzi sobie ze skomplikowanymi kształtami? Jak zdefiniujesz skomplikowany kształt? Jeden slicer wydrukuje dobrze A a źle wydrukue B, drugi odwrotnie...
- Ilość opcji kalibracji? Możesz je co najwyżej policzyć, bo z samego faktu ich pokazania/ukrycia dla użytkownika nie wynika praktycznie nic.
- Dodatki? Jeden drukarz będzie używał, drugi nawet się do nich nie doklika.
- i tak dalej, i tak dalej...
-...a i tak pojawi się ktoś, kto stwierdzi, że można było to zrobić lepiej. I będzie miał rację.

Na razie najlepsze co wymyślono to testy całych drukarek na standardowych ustawieniach i dedykowanym materiale, przy czym ocenia się wydruki, np MAKE coś takiego robi - ale jak to się ma do ludzi grzebiących "pod maską"? Albo do producentów/klientów którzy mają po prostu inne podejście niż redaktorzy (przykład - jak myślicie, ile punktów dostałby Stratasys gdyby wyłączyć podpory)?

Pozostaje ocenianie według własnych doświadczeń - ale jak sprawdzisz czy koleś który coś pisze w Internecie wie o czym mówi? Skąd wiesz że nie patrzy przez pryzmat swoich doświadczeń, niepowodzeń, sugestii i preferencji? No właśnie.

Czyli tak naprawdę nie liczy się soft tylko umiejętności drukarza?

Pytanie jest podchwytliwe i cały czas niektórzy uważają że to prawda. Według mnie jest wręcz przeciwnie - jeżeli producent dał ciała z software (trio slicer+firmware+kalibracja) to w tym miejscu pojawiają się umiejętności drukarza żeby to nadgonić. Niezależnie kto ma rację za kilka lat takie pojęcie zostanie zepchnięte na absolutny margines.

[FlameRunner]

Musiałoby to mieć formę rzetelnego i dogłębnego porównania slicerów i oferowanych przez nie opcji kalibracji, bez żadnych zapędów na wskazanie lepszego/gorszego, zwycięzcy/przegranego - tego wyboru dokonywałby wyłącznie czytelnik.
Sam chętnie zobaczyłbym na przykład dogłębne porównanie możliwości manipulacji sposobem generowania raftów i supportów przez poszczególne slicery, w tym płatnego Simplify3D, może nawet byłbym skłonny zapłacić za dostęp do takiego artykułu gdyby autorem był ktoś naprawdę ogarnięty. Sam nie mam tyle czasu, żeby przetestować wszystkie slicery.

Moim zdaniem da się zrobić wartościowe zestawienie, jednak uważam że nie da rady przeskoczyć dwóch kwestii:
a) kto?
b) i dlaczego miałby chcieć się tym podzielić ze światem?

[virgin71]

Porównać można opcje i sposób generowania warstw. Myślę, że jest to do zrobienia. Problem w tym, że jak test będzie zmierzał ku końcowi, to programy będą mieć już nowsze wersje:)

[FlameRunner]

Swoją drogą proponuję proponuję zmienić nieśmiertelne pytanie:
"Czyli tak naprawdę nie liczy się soft tylko umiejętności drukarza?"
na:
"Czyli tak naprawdę nie liczy się soft tylko umiejętności osoby przygotowującej profile druku?"

Wtedy staje się ono znacznie ciekawsze i nie zanosi się, by kiedykolwiek straciło na aktualności.

[mscichu]

A ja proponuję inną wersję testu. Jeden wydruk na różnych slicerach i na różnych drukarkach przez wielu użytkowników. Przykład: ja na szybko drukuję w simplify3d (ładne warstwy sporo ustawień doby support) ale jak potrzebuję drukować mosty to używam slic3r'a (simplify ma jakiegoś bug'a). Czasami również Cura i Kisslicer. Teraz ktoś znalazł trudny element i nie jest w stanie go dobrze wydrukować. Wrzuca go na forum (nowy temat w oddzielnym dziale), a ktoś kto ma czas wrzuci na drukarkę i pokaże jakim programem jak wyszło. Ja np. dla prostych powierzchni (bez mostów) lecę w simplify, ale ktoś obeznany w slic3er druknie w tamtym programie (mi proste ściany zawsze wychodzą poszarpane). Obaj wrzucamy ustawienia aby ktoś inny mógł skopiować. Im więcej osób się zbierze tym lepsze porównanie. Oprócz tego, że ja wrzucę swój wydruk, to może podłapię ustawienia do slic3ra czy innego silcera aby wydrukować jeszcze lepiej. Mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi. Wiem, że same ustawienia drukarki dużo dają, ale zawsze można to przetestować. Wtedy wszystko jest dość obiektywne i każdy może wyrobić własną opinię.

[Szymon]

Tak i nie, to co proponujesz @mscichu jest raczej formą community-support. Mamy pomocną społeczność i tyle. Na miano testu to zupełnie nie zasługuje ani nie będzie w żadnym wypadku rzetelnym porównaniem. Jak zakładam, sugerowałeś jakąś formę rozproszonego testu - ale żeby to miało wartość to "atomowe testy" musiałby być porównywalne. A każdy ma inaczej skalibrowaną drukarkę (ba, inną drukarkę), używa innego materiału itd.

Ciekawe faktycznie byłoby po prostu gruntowne opisanie obserwacji jak dany slicer radzi sobie z pewnymi aspektami wydruku. Wtedy użytkownik sam wybrałby te aspekty, które dla niego są kluczowe (w danym momencie). Przykład takiego aspektu (poza wymienionymi wcześniej): trzymanie wymiaru wewnętrznego - czyli otworów. Niektóre programy tego nie potrafią i tyle kwestia algorytmu - inne i owszem.

Natomiast aby to było wartościowe, to musiałoby z tego powstać kompendium - zwięzłe zestawienie - najlepiej ze zdjęciami