rozciąganie PTFE
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 35
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: rozciąganie PTFE
dodam tylko, że rurkę wraz z taśmą trzyma u @dragonn a w titanie ta złączka
https://www.thingiverse.com/thing:2868047
a u mnie trzyma również przy głowicy (najlepiej się wkręca po posmarowaniu gwintu oliwą)
https://www.thingiverse.com/thing:2868047
a u mnie trzyma również przy głowicy (najlepiej się wkręca po posmarowaniu gwintu oliwą)
dragonn
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
- Marvin27
- Postów w temacie: 1
- Posty: 709
- Rejestracja: 26 paź 2017, 19:00
- Lokalizacja: Wielka Wieś k./Wojnicza
- Drukarka: Prusa MINI
- x 170
Re: rozciąganie PTFE
Do tej złączki trzeba coś dołożyć na rurkę PTFE by dobrze trzymało ?rafaljot pisze:dodam tylko, że rurkę wraz z taśmą trzyma u @dragonn a w titanie ta złączka
https://www.thingiverse.com/thing:2868047
a u mnie trzyma również przy głowicy (najlepiej się wkręca po posmarowaniu gwintu oliwą)
wydrukowałem v2 i kicha ...
- poharatek
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 3
- Posty: 147
- Rejestracja: 20 paź 2018, 21:28
- Lokalizacja: Okolice Krakowa
- Drukarka: Creality Ender 3
- x 93
Re: rozciąganie PTFE
Masz "ciągłego" bowdena, czy odcinki: w heat breaku i od złączki do ekstrudera?
Jeśli w odcinkach, to pod złączkę daj 2-3 podkładki poszerzane M3.
Jeśli w odcinkach, to pod złączkę daj 2-3 podkładki poszerzane M3.
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 35
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: rozciąganie PTFE
nic nie trzeba. przeskaluj odrobinę i/albo zwiększ flow.Marvin27 pisze: wydrukowałem v2 i kicha ...
I polecam tę wersję na dwie śrubki.
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
- poharatek
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 3
- Posty: 147
- Rejestracja: 20 paź 2018, 21:28
- Lokalizacja: Okolice Krakowa
- Drukarka: Creality Ender 3
- x 93
Re: rozciąganie PTFE
Tak sobie czytałem ten wątek i coś mi mocno nie pasowało...
Dziś rano wpadłem na to, co to dokładnie jest.
Ale zacznijmy od rzeczy podstawowej:
Nie ma takiej możliwości, żeby silnik krokowy o oszałamiającym momencie 0.6 Nm wygenerował obciążenie zdolne rozciągnąć rurkę PTFE o 4mm.
Tym bardziej - nie obciążając tej rurki wprost, ale przepychając przez nią filament.
Jak kto nie wierzy, niech sobie policzy (moduł Younga dla PTFE to około 0,5 GPa), albo zrobi eksperyment z jakimś zużytym bowdenem.
Oki, znaczy PTFE się nie rozciąga, co wiec się dzieje?
Odpowiem trochę "dookoła":
Moim "podstawowym" hobby jest budowanie latających modeli RC. Napęd powierzchni sterowych za pomocą popychaczy poprowadzonych w bowdenach to powszechnie stosowane rozwiązanie.A w gruncie rzeczy chodzi o to samo: sprawić żeby majtanie się w te i nazad orczyka serwa (obracanie się silnika ekstrudera) spowodowało, żeby hen daleko, w zupełnie innej płaszczyźnie, popychacz zaczął się poruszać w te i nazad (filament w głowicy zaczął się poruszać w te i nazad).
Z tą różnicą, że w modelarstwie bowden jakkolwiek może zostać poprowadzony po różnych, nawet ciasnych łukach, to absolutnie nie może mieć możliwości swobodnego poruszania się i wykrzywiania. Musi być albo przymocowany co kilka centymetrów do elementów konstrukcyjnych modelu, albo przymocowany na jednym z końców, mocno naciągnięty i przymocowany na drugim. Inaczej nie ma szans, żeby stery były sztywno połączone z serwami, będą "miekkie", łatwo poddawać pod naciskiem - ogólnie: nie będą działać.
W związku z tym, pomysł, że bowden to coś co jest przymocowane na dwóch końcach, a pomiędzy nimi - "róbta co chceta" odebrałem, jako cokolwiek heretycki
Wróćmy na grunt drukarek i wyjaśnijmy dlaczego tak jest. Oto schematyczny rysunek filamentu przepychanego przez bowden. Jest stan ustalony: ekstruder pcha filament,wypływa on sobie z głowicy i formuje na stole n+1 figurkę Baby Groota (albo cokolwiek innego ).
Ale następuje retrakcja, filament zaczyna poruszać się w przeciwnym kierunku. W związku z czym filament inaczej układa wewnątrz bowdena, w innych miejscach napiera na niego, siły tarcia inaczej się rozkładają. Powoduje to, że bowden, przyjmuje inny kształt i ostatecznie wygląda to jakoś tak: I teraz będzie ciekawie: mimo tego, że jest inaczej "pokrzywiony", to długość bowdena jest w obu przypadkach taka sama, natomiast krzywa, która "robi" za filament, jest na drugim rysunku o 4 mm krótsza. Czyli graficznie pokazałem, dlaczego długość retrakcji przy bowdenie powinna być znacznie większa
Ale wróćmy do "rozciągania":
To co czujecie pod palcami, czy też to, co powoduje przesuwanie się termokurczki o te 4 mm, to po prostu ruchy bowdena inaczej wykrzywiającego się w wyniku zmiany kierunku ruchu filamentu
Dlaczego więc zadziałało oklejenie bowdena taśmą zbrojoną włóknem szklanym?
Ano dlatego, że go to po prostu usztywniło( i wydaje mi się, że włókno szklane miało bardzo mało z tym wspólnego - wystarczyła by zwykła taśma biurowa ), a skoro stracił nieco ze swobody poruszania się - to można było ustawić mniejszą retrakcję itp.
Oczywiście nie ma nic za darmo: sztywniejszy bowden oznacza więcej roboty dla silnika osi X, bo musi on pokonać opór takiego "sztywniaka". Dlatego też wydaje mi się, że lepszym pomysłem byłoby "usztywnienie" bowdena poprzez spięcie go z kablami wychodzącymi z głowicy (jest ich całkiem sporo a silnik na Iksie i tak musie się natrudzić, żeby je wyginać), efekt powinien być ten sam.
Dziś rano wpadłem na to, co to dokładnie jest.
Ale zacznijmy od rzeczy podstawowej:
Nie ma takiej możliwości, żeby silnik krokowy o oszałamiającym momencie 0.6 Nm wygenerował obciążenie zdolne rozciągnąć rurkę PTFE o 4mm.
Tym bardziej - nie obciążając tej rurki wprost, ale przepychając przez nią filament.
Jak kto nie wierzy, niech sobie policzy (moduł Younga dla PTFE to około 0,5 GPa), albo zrobi eksperyment z jakimś zużytym bowdenem.
Oki, znaczy PTFE się nie rozciąga, co wiec się dzieje?
Odpowiem trochę "dookoła":
Moim "podstawowym" hobby jest budowanie latających modeli RC. Napęd powierzchni sterowych za pomocą popychaczy poprowadzonych w bowdenach to powszechnie stosowane rozwiązanie.A w gruncie rzeczy chodzi o to samo: sprawić żeby majtanie się w te i nazad orczyka serwa (obracanie się silnika ekstrudera) spowodowało, żeby hen daleko, w zupełnie innej płaszczyźnie, popychacz zaczął się poruszać w te i nazad (filament w głowicy zaczął się poruszać w te i nazad).
Z tą różnicą, że w modelarstwie bowden jakkolwiek może zostać poprowadzony po różnych, nawet ciasnych łukach, to absolutnie nie może mieć możliwości swobodnego poruszania się i wykrzywiania. Musi być albo przymocowany co kilka centymetrów do elementów konstrukcyjnych modelu, albo przymocowany na jednym z końców, mocno naciągnięty i przymocowany na drugim. Inaczej nie ma szans, żeby stery były sztywno połączone z serwami, będą "miekkie", łatwo poddawać pod naciskiem - ogólnie: nie będą działać.
W związku z tym, pomysł, że bowden to coś co jest przymocowane na dwóch końcach, a pomiędzy nimi - "róbta co chceta" odebrałem, jako cokolwiek heretycki
Wróćmy na grunt drukarek i wyjaśnijmy dlaczego tak jest. Oto schematyczny rysunek filamentu przepychanego przez bowden. Jest stan ustalony: ekstruder pcha filament,wypływa on sobie z głowicy i formuje na stole n+1 figurkę Baby Groota (albo cokolwiek innego ).
Ale następuje retrakcja, filament zaczyna poruszać się w przeciwnym kierunku. W związku z czym filament inaczej układa wewnątrz bowdena, w innych miejscach napiera na niego, siły tarcia inaczej się rozkładają. Powoduje to, że bowden, przyjmuje inny kształt i ostatecznie wygląda to jakoś tak: I teraz będzie ciekawie: mimo tego, że jest inaczej "pokrzywiony", to długość bowdena jest w obu przypadkach taka sama, natomiast krzywa, która "robi" za filament, jest na drugim rysunku o 4 mm krótsza. Czyli graficznie pokazałem, dlaczego długość retrakcji przy bowdenie powinna być znacznie większa
Ale wróćmy do "rozciągania":
To co czujecie pod palcami, czy też to, co powoduje przesuwanie się termokurczki o te 4 mm, to po prostu ruchy bowdena inaczej wykrzywiającego się w wyniku zmiany kierunku ruchu filamentu
Dlaczego więc zadziałało oklejenie bowdena taśmą zbrojoną włóknem szklanym?
Ano dlatego, że go to po prostu usztywniło( i wydaje mi się, że włókno szklane miało bardzo mało z tym wspólnego - wystarczyła by zwykła taśma biurowa ), a skoro stracił nieco ze swobody poruszania się - to można było ustawić mniejszą retrakcję itp.
Oczywiście nie ma nic za darmo: sztywniejszy bowden oznacza więcej roboty dla silnika osi X, bo musi on pokonać opór takiego "sztywniaka". Dlatego też wydaje mi się, że lepszym pomysłem byłoby "usztywnienie" bowdena poprzez spięcie go z kablami wychodzącymi z głowicy (jest ich całkiem sporo a silnik na Iksie i tak musie się natrudzić, żeby je wyginać), efekt powinien być ten sam.
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 35
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: rozciąganie PTFE
Sprawdzone doświadczalnie. Zmierzone.Rozciąga się.
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 35
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: rozciąganie PTFE
dynamometrem i suwmiarką, nie w drukarce, na stole.
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 35
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: rozciąganie PTFE
a odnośnie spięcia z kablami? Zawsze tak było.
tu jeszcze bez wzmocnienia
viewtopic.php?f=63&t=1200
a tu z
viewtopic.php?f=63&t=1200&start=86
inaczej w K8400 bo kable są spięte z PTFE od jednej głowicy i razem w oplocie żmijkowym, wszystko dość sztywne.
viewtopic.php?f=34&t=591&hilit=k8400&start=210
gdyby to miało istotne znaczenie to by było wyraźnie widać różnicę w retrakcji między lewą a prawą głowicą.
tu jeszcze bez wzmocnienia
viewtopic.php?f=63&t=1200
a tu z
viewtopic.php?f=63&t=1200&start=86
inaczej w K8400 bo kable są spięte z PTFE od jednej głowicy i razem w oplocie żmijkowym, wszystko dość sztywne.
viewtopic.php?f=34&t=591&hilit=k8400&start=210
gdyby to miało istotne znaczenie to by było wyraźnie widać różnicę w retrakcji między lewą a prawą głowicą.
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
- kapi
- Drukarz
- Postów w temacie: 7
- Posty: 1116
- Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
- Lokalizacja: Zabrze
- Drukarka: Vertex 8400
- x 228
Re: rozciąganie PTFE
czy ktoś zastanawiał się dlaczego typowe złączki pneumatyczne nie działają jak powinny w drukarce ?
Typowa złączka jest dla miękkiego materiału PE z którego są robione węże pneumatyczne. i wtedy jest wszystko ok. Uderzenia powietrza nie wysuwają przewodu, bo inaczej była by tragedia... a złączka po prostu "wgryza się" w ten przewód i go trzyma na miejscu.
Dedykowane złączki dla PTFE - są takie ! - jak już pisałem w innym temacie - u mnie spowodowały brak przesuwu rurki bowdena oraz znaczne obniżenie retrakcji.
Tak - są też przewody do innych mediów wykonane z PTFE dlatego są też takie złączki.
Przykładowo -w tym dokumencie firma podaje zalecane złaczki do PTFE. są pokazane kątowe, ale po symbolu są tez proste.
Typowa złączka jest dla miękkiego materiału PE z którego są robione węże pneumatyczne. i wtedy jest wszystko ok. Uderzenia powietrza nie wysuwają przewodu, bo inaczej była by tragedia... a złączka po prostu "wgryza się" w ten przewód i go trzyma na miejscu.
Dedykowane złączki dla PTFE - są takie ! - jak już pisałem w innym temacie - u mnie spowodowały brak przesuwu rurki bowdena oraz znaczne obniżenie retrakcji.
Tak - są też przewody do innych mediów wykonane z PTFE dlatego są też takie złączki.
Przykładowo -w tym dokumencie firma podaje zalecane złaczki do PTFE. są pokazane kątowe, ale po symbolu są tez proste.
dziobu
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K