O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Awatar użytkownika
xyzyx
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 17
Posty: 319
Rejestracja: 02 sie 2017, 06:22
Lokalizacja: Płock
Drukarka: HCX2
x 65

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: xyzyx »

McKee pisze:Teoria OK, ale w zasadzie sprowadza się do jednego zdania: "Dzwonienie na wydruku powoduje siła bezwładności".
Nie jest to specjalnie odkrywcze (dla mnie - choć ani fizyką, ani mechaniką się nie zajmuję), czekam na więcej i liczę, że będzie ciekawiej.
Dalej nie wiem (?) skąd "dzwonienie”, bo jednostajne hamowanie nie powinno powodować prążków.
Kroki silnika (hamujące) owszem.
Jeszcze poproszę o wykład: Dlaczego "dzwonienie" jest tylko przy hamowaniu?
Nie jest odkrywcze i nie miało być bo to porostu fizyka i oddziaływania sił, ani przyspieszania ani hamowanie nie jest jednostajne stąd prążki.
Dlaczego dzwonienie?, bo tak sobie to nazwałem :D w końcu drgania na wydruku czy drgania akustyczne to też drgania :-)
Mi to lepiej pasuje niż ghosting, bo jaki to ma związek z duchami (a może duszeniem, hehe?) :rotfl:
Awatar użytkownika
McKee
Zasłużony
Postów w temacie: 12
Posty: 2630
Rejestracja: 20 kwie 2016, 23:00
x 717

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: McKee »

"Dzwonienie" jest OK, a może nawet lepiej mieć polską niż angielską nazwę (o ile wszyscy będziemy ten język (polski) rozumieć). Angielski "ghosting" niestety (?) rozumiemy - i "duchy" na wydruku też mi pasują. Zwłaszcza przy napisach widać te "duchy" innego napisu obok.
To, że "nie jest odkrywcze", to też nie zarzut tylko raczej niedosyt :lol:.

... ale pojawiała się kolejna część i tu już mi teoria nie pasuje do praktyki:
1. Dzwonienie / ghosting obserwuje u siebie przy hamowaniu (zwolnieniu) a nie przy starcie ruchu (przyspieszeniu).
2. Jest takie samo / albo bardzo podobne na dwóch drukarkach z których jedna ma paski 0.5cm a druga 1cm (na oko - są to: Gate 2 i Witbox 2) - może są to jakieś specyficzne właściwości tych konstrukcji, ale obie drukarki są bardzo solidne (sztywność ramy: 100% można przyjąć do rozważań). Rozciągliwość pasków (o ile rzeczywiście ma znaczenie) powinna być różna i dać różne efekty (?). A może od pewnego momentu (mamy odpowiednio krótki, szeroki i dobrej jakości pasek i tego już nie widać? (tylko co widać?)).
3. Luźny pasek w osi X daje mniejsze echa od napiętych pasków w osi Y - tego (przyznaję) nie bardzo rozumiem - to daje się wytłumaczyć tylko silnikiem. (Sytuacja z Witbox-a - nawet w którymś wątku pokazywałem wydruk i nie zwróciłem uwagi / byłem przekonany że ghosting jest w osi X a dopiero ktoś zauważył że to jednak Y - mechanika "makerbotowa" - masa w Y większa o 2 pręty czyli niewiele na dodatek dwa paski a w X tylko jeden i efekt ghostingu / przepraszam: dzwonienia o wiele większy).
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
Awatar użytkownika
xyzyx
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 17
Posty: 319
Rejestracja: 02 sie 2017, 06:22
Lokalizacja: Płock
Drukarka: HCX2
x 65

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: xyzyx »

McKee pisze:"Dzwonienie" jest OK, a może nawet lepiej mieć polską niż angielską nazwę (o ile wszyscy będziemy ten język (polski) rozumieć). Angielski "ghosting" niestety (?) rozumiemy - i "duchy" na wydruku też mi pasują. Zwłaszcza przy napisach widać te "duchy" innego napisu obok.
To, że "nie jest odkrywcze", to też nie zarzut tylko raczej niedosyt :lol:.

... ale pojawiała się kolejna część i tu już mi teoria nie pasuje do praktyki:
1. Dzwonienie / ghosting obserwuje u siebie przy hamowaniu (zwolnieniu) a nie przy starcie ruchu (przyspieszeniu).
2. Jest takie samo / albo bardzo podobne na dwóch drukarkach z których jedna ma paski 0.5cm a druga 1cm (na oko - są to: Gate 2 i Witbox 2) - może są to jakieś specyficzne właściwości tych konstrukcji, ale obie drukarki są bardzo solidne (sztywność ramy: 100% można przyjąć do rozważań). Rozciągliwość pasków (o ile rzeczywiście ma znaczenie) powinna być różna i dać różne efekty (?). A może od pewnego momentu (mamy odpowiednio krótki, szeroki i dobrej jakości pasek i tego już nie widać? (tylko co widać?)).
3. Luźny pasek w osi X daje mniejsze echa od napiętych pasków w osi Y - tego (przyznaję) nie bardzo rozumiem - to daje się wytłumaczyć tylko silnikiem. (Sytuacja z Witbox-a - nawet w którymś wątku pokazywałem wydruk i nie zwróciłem uwagi / byłem przekonany że ghosting jest w osi X a dopiero ktoś zauważył że to jednak Y - mechanika "makerbotowa" - masa w Y większa o 2 pręty czyli niewiele na dodatek dwa paski a w X tylko jeden i efekt ghostingu / przepraszam: dzwonienia o wiele większy).
Ja z kolei nie wiem czemu i co z teorii Ci tutaj nie pasuje, czyli co masz dokładnie na myśli.
"Dzwonienie / ghosting obserwuje u siebie przy hamowaniu (zwolnieniu) a nie przy starcie ruchu (przyspieszeniu)"
W pierwszej części była mowa o tym jakie znaczenie ma masa oraz prędkości i przyspieszenia, w drugiej części uzupełniliśmy układ o siły jakie powstają w wyniku kumulowania energii w "sprężynie" w tym układzie. W drugiej części rozpisałem jak wygląda rozkład sił przy starcie oraz dałem informację podobnie będzie przy hamowaniu, tj. będą powstawały podobne drgania. Amplituda tych drgań oczywiście wynika z masy i prędkości, po prostu przy hamowaniu dużej masy z dużych prędkości będą powstawały duże siły, drgania będą większe.

Podsumowując tak bardzo ogólnie:
Na drgania wynikające z hamowania pomaga zmniejszenie prędkości (niższa prędkość niższe przyspieszenie o znaku ujemnym, mniejsze siły akumulują się w sprężynie"), na drgania przy starcie zmniejszenie przyspieszenia, na drgania przy zmianie kierunku oba powyższe parametry. Natomiast na wszystkie rodzaje drgań o jakich dotychczas rozmawialiśmy pomaga zmniejszenie masy ruchomej.
Jest jeszcze jeden ważny element o którym w kolejnej części :D
Awatar użytkownika
McKee
Zasłużony
Postów w temacie: 12
Posty: 2630
Rejestracja: 20 kwie 2016, 23:00
x 717

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: McKee »

xyzyx pisze: Ja z kolei nie wiem czemu i co z teorii Ci tutaj nie pasuje, czyli co masz dokładnie na myśli.
Może nie tyle chodzi o teorię co Twoje wnioski:
xyzyx pisze:Przykładem takiej sprężyny jest oczywiście pasek (i elementy do których jest bezpośrednio czy pośrednio przyczepiony, jak np. wszelkie uchwyty łożysk itp.) Pasek akumuluje i oddaje energię podczas ruchu, podlega rozciąganiu i powracaniu do początkowego kształtu, dlatego wprowadzani niekorzystne drgania do układu.
Ja tego u siebie nie obserwuje. Z moich doświadczeń: odpowiednio dobrany pasek nie zachowuje się jak sprężyna (zupełnie nie odniosłeś się do tego, ci napisałem w pkt 2 i 3 tylko wybrałeś to co ci pasuje do twojej teorii "sprężynującego paska" - owszem cienki i długi, może i sprężynuje, ale jak wytłumaczyć że 2 (w sumie sztywniejsze) dają większy ghosting od 1 dłuższego (i na dodatek luźnego)). Ale poczekam na dalszą część i inne wypowiedzi - zostawmy to na potem, chyba że masz jakąś inną teorię (bo "sprężynujący pasek" tu nie pasuje po prostu).

PS.: Zmierzyłem szerokości pasków: 6mm w Witbox i 12mm w Gate. Nie wierzę po prostu w teorię sprężynującego paska w Gate. Tam się nic nie ugina. Moim zdaniem u mnie echo bierze się z budowy i zasady działania silnika krokowego a nie braku sztywności ramy czy paska.

PS2.: 6mm we FlashForge i 5.6mm w CTC (wtf? kilka razy mierzyłem - jest węższy na 100% :o) - ale te konstrukcje możemy pominąć - mechanicznie nie są solidnie - każdą teorię można na nich udowodnić ;).
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
Awatar użytkownika
McKee
Zasłużony
Postów w temacie: 12
Posty: 2630
Rejestracja: 20 kwie 2016, 23:00
x 717

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: McKee »

PS3.: Nie mam zastrzeżeń do teorii. Interesuje mnie: co mogę zrobić żeby mieć lepsze wydruki - na podstawie tej teorii. Która część teorii jest istotna, a która pomijalna. Bo zupełnie co innego jeżeli pasek się rozciąga o 2mm (może to i jego wina i będzie to widać na wydrukach) a zupełnie co innego jeżeli 0,01mm - tego nie zauważę nawet i mi ta teoria nie jest potrzebna (jest pomijalna - nawet jeżeli słuszna).
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
Awatar użytkownika
skmskm
Postów w temacie: 4
Posty: 115
Rejestracja: 24 sie 2017, 16:04
Drukarka: Delta 3D
x 20
Kontakt:

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: skmskm »

Wczoraj wymieniłem paski w mojej delcie z czarnych na białe zbrojone ghosting prawie całkowicie zniknął, ale moje paski mają po 2metry :D .
Awatar użytkownika
kapi
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 1115
Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
Lokalizacja: Zabrze
Drukarka: Vertex 8400
x 227

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: kapi »

McKee pisze: odpowiednio dobrany pasek nie zachowuje się jak sprężyna
każdy pasek zachowuje się jak sprężyna i w mechanice należy go tak rozważać.

można tylko niwelować jego wpływ na układ drgających mas poprzes stosowanie paska z kordem stalowym - wtedy jego wydłużenie pod obciązeniem może się zmieniać.
:piwo:
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
Awatar użytkownika
xyzyx
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 17
Posty: 319
Rejestracja: 02 sie 2017, 06:22
Lokalizacja: Płock
Drukarka: HCX2
x 65

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: xyzyx »

Każdy pasek akumuluje i oddaje energię, nie ma możliwości aby tego nie robił i nie ma znaczenia czy założysz 1 czy 8 pasków drgania będą zawsze zależnie od warunków (masa ruchoma, prędkości, przyspieszenia), a także będzie zależała oczywiście od możliwości akumulacji energii przez pasek czyli zależy od przekroju materiału, długości itd. w efekcie różnica będzie w częstotliwości i amplitudzie drgań, ale będą one zawsze.
Nie widzisz tego bo gołym okiem nie jest to możliwe po prostu. Nie musisz wierzyć, że tak jest ale jakby było tak jak mówisz napinanie paska nie miało by sensu. Powietrza w sumie tez nie widać, a wiadomo że jest ;)
Zmniejsz sobie prędkość wydruku i sprawdź czy zmieni się efekt, nie chodzi o wyeliminowanie go tylko o różnice wydruk vs. wydruk, najlepiej było by widać po odchudzeniu masy ale to będzie trudniejsze pewnie.
Odniosłem się do wszystkich Twoich punktów tylko nie jestem pewien czy próbowałeś przeczytać i zrozumieć to co chciałem przekazać już w pierwszym poście.

Taki przykład na wyobraźnię, były kiedyś i pewnie co niektórzy jeszcze stosują, takie sprężynowe napinacze pasków. Jak się okazywało przy pewnych parametrach wydruku, bardzo pogarszały jakość wydruków. Pasek sam w sobie działa podobnie tylko drgania tego typu mogą być mniejsze i zależnie od napięcia paska w grę wchodzą różne amplitudy i częstotliwości drgań.

I jeszcze przykład z pierwszego lepszego katalogu pasków Gatesa dotyczy paska GT2, cytuję opis producenta:
Neoprenowe pasy zębate Poly Chain® GT2 - Pas synchroniczny dla dużych momentów obrotowych i niskich szybkości
- Bardzo elastyczna poliuretanowa mieszanka pasa.
-Aramidowy kord daje pasu możliwość przenoszenia wysokich sił rozciągających.
- Odporność na zmęczenie przy zginaniu i rozciąganiu
Ostatnio zmieniony 14 sty 2018, 12:42 przez xyzyx, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
xyzyx
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 17
Posty: 319
Rejestracja: 02 sie 2017, 06:22
Lokalizacja: Płock
Drukarka: HCX2
x 65

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: xyzyx »

skmskm pisze:Wczoraj wymieniłem paski w mojej delcie z czarnych na białe zbrojone ghosting prawie całkowicie zniknął, ale moje paski mają po 2metry :D .
:git:
Awatar użytkownika
kapi
Drukarz
Postów w temacie: 4
Posty: 1115
Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
Lokalizacja: Zabrze
Drukarka: Vertex 8400
x 227

Re: O ruchach mas... czyli jak to jest z tym ghostingiem.

Post autor: kapi »

xyzyx pisze:
I jeszcze przykład z pierwszego lepszego katalogu pasków Gatesa dotyczy paska GT2, cytuję opis producenta:
Neoprenowe pasy zębate Poly Chain® GT2 - Pas synchroniczny dla dużych momentów obrotowych i niskich szybkości
:piwo:

tutaj należy brać pod uwagę przyspieszenia jakie mamy w maszynkach ustawione.
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
ODPOWIEDZ

Wróć do „Mechanika”