CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 25 cze 2018, 18:04

Mam CR-10. Badania skoków Z doprowadziły mnie do konkluzji, że muszą być dwie osie Z. Prawa strona chodzi inaczej w Z, niż lewa. Z racji ceny, ale także swobody wymiany może kiedyś na dłuższe śruby, zastanawiam się nad tym, czy zamiast kupić jedną trapezową 600mm, nie przerobić obu osi Z na śruby metryczne. Są dostępne od ręki, prawie bezkosztowe jeśli bym chciał je kiedyś wymienić na 1000mm (celem byłoby podniesienie wysokości w osi Z). Innymi słowy:

W czym są lepsze (dla zastosowania w osi Z) śruby trapezowe (made in china) od śrub metrycznych?
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Posty: 2558
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 714
Kontaktowanie:

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: dziobu » 25 cze 2018, 18:12

To dwie sprawy:
- do CR-10 jest gotowy firmowy komplet tuningowy (CR-10 -> CR-10S) dodający m.in drugi silnik w Z; to na wypadek jakbyś nie chciał kombinować,
- masz stolik jeżdżący w Y; zapomnij o tak wysokim wydruku.
marcingebus
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D
marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 25 cze 2018, 19:06

Niemniej, śruby metryczne kupię sobie dziś gdziekolwiek. Resztę może się da wydrukować. Jaką mają wyższość śruby trapezowe (w zastosowaniach drukarek 3d), nad śrubami metrycznymi. Tak z grubsza wydaje mi się (bo pamiętam jak dziadek miał stół stolarki ze śrubami trapezowymi), to ich wyższość, to:
1. Przy takiej samej średnicy nominalnej dla śruby trapezowej i metrycznej śruba trapezowa ma większą powierzchnię "nośną", więc teoretycznie może przenosić większy ciężar, bez ryzyka zerwania gwintu. (u nas chyba nie ma zastosowania, bo metryczna 8, ma taką wytrzymałość, że ho, ho).
2. Śruba trapezowa przy tej samej średnicy ma większy skok (u nas znowu nie ma zastosowania, bo szybkość w osi Z nie ma chyba, żadnego znaczenia, pomijalne, jeśli w ogóle).

Innych cech różniących nie widzę. Jedynie, to, że śruba trapezowa jest bardziej "koszerna" i sprawia wrażenie "profesjonalismu", poza wrażeniem i "koszernością" to jakoś nie widzę różnicy. Ale może się mylę. Wyprowadźcie mnie z błędu, albo potwierdźcie mój tok rozumowania.
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Posty: 4350
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 522

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: dragonn » 25 cze 2018, 19:12

HAhaha... dobre. Wiesz co jest największą różnica?
Proste śruby trapezowe kupisz bez problemu, z śrubami metrycznymi już nie jest tak :P. Bo nie są one pod to projektowane i przez co nie muszą być takie proste.
marcingebus
LUME PRO - mody: E3D Lite6 w bowden + Titan, silniki 42BYGHM809
marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 25 cze 2018, 19:21

dziobu pisze:To dwie sprawy:
- masz stolik jeżdżący w Y; zapomnij o tak wysokim wydruku.

Cenna uwaga. Na razie nie drukowałem nic wyższego niż 10cm, więc to grubo na wyrost. Przebudowa na śruby metryczne, byłaby niejako pozostawieniem sobie możliwości decyzji o rozbudowie w górę na przyszłość. Jeśli kupię teraz śrubę trapezową 600mm, to decyzja jest teraz. Jeśli 1000mm, to muszę od razu kupić dwie - decyzja jest także teraz i wydatek x2.

Można przyspieszenie w osi Y być może mniejszyć, do jakiś totalnie małych wartości. Nie wiem jak by się to przełożyło na wydruki, ale może.... A może ją przebuduję, do tego czasu, jak nabiorę doświadczenia coś w deseń
marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 25 cze 2018, 19:28

dragonn pisze:HAhaha... dobre. Wiesz co jest największą różnica?
Proste śruby trapezowe kupisz bez problemu, z śrubami metrycznymi już nie jest tak :P. Bo nie są one pod to projektowane i przez co nie muszą być takie proste.

Nie chcę nikogo przekonywać, do tego kto ma rację, ale jak się nie zgodzę a kolegami, to napiszę. ;-)
IMHO śruby trapezowe, czy metryczne nie musza być proste. Proste wonny być prowadnice. Jeśli śruba trapezowa/metryczna będzie krzywa, to winna się poddać sile prostującej z prowadnicy, aby śruba trapezowa/metryczna nie przestawiała stołu. Oczywiście prosta śruba trapezowa/metryczna nie będzie przestawiała stołu, więc będzie lepsza. Jeśli jednak śruby trapezowej/metrycznej nie zamocujemy łożyskiem u góry, tylko damy jej luz u góry, to jeśli będzie krzywa, to jej krzywizna nie przeniesie się na wydruk. Dlatego łożyskowanie śrub u góry jest błędek IMHO.

Pytanie czy śruba ma stałą i dokładną/powtarzalna ilość zwojów na jednostkę długości. Jeśli będzie się zmieniać, to będzie nieliniowo przenosiła wymiar. Jeśli będzie powtarzalne i na każdy cm długości będzie taka sama ilość zwojów, to obie będą tak samo dobrze działały.

Nie wiem jak się mają śruby metryczne z Castoramy w tym temacie. Może są dobre, może są złe. Tak samo jak nie wiem jak się ma moja śruba w mojej CR-10, choć to mogę zmierzyć i chyba się o to postaram, to znaczy zrobię sobie jakąś wieżę, ze znacznikami wysokości,to będzie test dobry.
Awatar użytkownika
dziobu
Zasłużony
Posty: 2558
Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: ZMorph 2.0(S)
x 714
Kontaktowanie:

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: dziobu » 25 cze 2018, 19:48

marcingebus pisze:Można przyspieszenie w osi Y być może mniejszyć, do jakiś totalnie małych wartości. Nie wiem jak by się to przełożyło na wydruki, ale może.... A może ją przebuduję, do tego czasu, jak nabiorę doświadczenia coś w deseń


- zmniejszając przyspieszenia/szybkość wydłużasz wydruk który z definicji jest długi,
- do tego przypominam o stoliku - masz pewnie na sprężynach. Do takich wydruków powinien być stały - każdy ruch powoduje że całość zaczyna się kołysać. Mam dość niewielkie przyspieszenia, szybkość też bez przesady a na wiewiórce (https://reprapy.pl/viewtopic.php?f=9&t=1090#p45114) dało się zauważyć jak całość się kołysze. A to było niecałe 35cm.
- będziesz musiał dodać wsporniki do profili pionowych;
- dojdzie potrzeba sztucznego obnizenia środka cieżkości drukarki żeby głowica zasuwająca metr nad stołem nie huśtała całością,
- duże wydruki lepiej jest rozłożyć w poziomie. Lepiej i szybciej. Oczywiście o ile się da.

Dołóz drugi silnik w Z tak jak producent Ci przygotował i podrukuj duże rzeczy. Śrub nie wymieniaj; cudów tym nie zdziałasz. Imho.


marcingebus pisze:Jeśli jednak śruby trapezowej/metrycznej nie zamocujemy łożyskiem u góry, tylko damy jej luz u góry, to jeśli będzie krzywa, to jej krzywizna nie przeniesie się na wydruk. Dlatego łożyskowanie śrub u góry jest błędek IMHO.

Teoretycznie tak.
Praktycznie powinno to być łożysko pływające bo śruba nie może latać. Miałem latającą, 40cm masakry. Łożysko (zywykłe) na górze znacząco poprawiło jakość wydruków. Drukarka tej klasy (mam Flsun i3+) nie jest konstrukcją na tyle masywną żeby bicie śrub (mam dwie) ginęło w tłumie.
marcingebus
Pozdrawiam
Paweł

Moje twory w 3D
Awatar użytkownika
dragonn
Zasłużony
Posty: 4350
Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
Lokalizacja: Opole
Drukarka: LUME
x 522

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: dragonn » 25 cze 2018, 19:52

marcingebus pisze:IMHO śruby trapezowe, czy metryczne nie musza być proste. Proste wonny być prowadnice. Jeśli śruba trapezowa/metryczna będzie krzywa, to winna się poddać sile prostującej z prowadnicy, aby śruba trapezowa/metryczna nie przestawiała stołu.

Tak jest teoria :D, w praktyce przy tym jak wykonane są drukarki 3D zazwyczaj się to nie sprawdza ;). I nawet niełożyskowanie śruby u góry kiedy mamy krzywą śrubę potrafi się pokazać na wydruku. Chyba że masz drukarkę której bliżej do CNC niż typowych drukarek 3D :P, ale CR-10 na pewno do tej kategorii nie należy :d.

Tak że - w teorii można mieć krzywą śrubę, w praktyce lepiej po prostu wsadzić prostą i mieć spokój.
marcingebus
LUME PRO - mody: E3D Lite6 w bowden + Titan, silniki 42BYGHM809
marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 26 cze 2018, 10:36

Czyli na razie wychodzi, że poza tym iż pręty gwintowane prawdopodobnie będą krzywa i może się to przenosić w postaci bicia na oś X (dla CR-10), lepiej mieć trapezowe, bo te prawdopodobnie będą prostrze.... No może ktoś jeszcze jakieś argumenty przedstawi za i przeciw.
marcingebus
Posty: 12
Rejestracja: 04 cze 2018, 20:46

Re: CR-10 dual Z na śrubie metrycznej

Postautor: marcingebus » 26 cze 2018, 16:04

Znalazłem tematy, które wyczerpują zagadnienia: czy metryczna czy trapezowa:
http://mojreprap.pl/viewtopic.php?f=12&t=4647
http://mojreprap.pl/viewtopic.php?f=50&t=8280
http://mojreprap.pl/viewtopic.php?f=12&t=3792
viewtopic.php?t=1239
viewtopic.php?t=26
I dylemat czy dorabiać drugą oś do CR-10 roztrzygnę gdy zrobię, jak gość z tego filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=NCAzrpZgCgA

Wróć do „Mechanika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość