Zortrax - kaloria stosuje FUD :)

Nowości i informacje ze świata druku 3D.
kaloria
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 16
Posty: 43
Rejestracja: 15 wrz 2016, 19:00

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: kaloria »

A jednak!!!!!!!!
Zepsuty model może być wtedy kiedy w pliku STL tylko jeden wierzchołek trójkąta jest wspólny z innym trójkątem. Jak są dwa połączone ze sobą trójkąty, to zawsze mają po dwa punkty wspólne. Jeśli ten warunek jest spełniony to trudno mówić o uszkodzonych obiektach.


To nie jest żadem masakryczny hack. To jest jak najbardziej normalne.
Co się mówi, kiedy model za duży na wydruk w całości - można go pociąć i skleić. Tak się składa, że kiedy tniesz obiekt solid powierzchnią, to nie dostajesz już obiektu typu solid. I to nie jest uszkodzenie - to jak normalność. Można go zamknąć lub nie. Tu nie zamyka ponieważ wnosi to tylko wagę.
To działa na Curze starej i nowej becie, działa na simplify3D i na czymś tam jeszcze. I nie ma strachu, że przestanie działać. Po prostu ktoś tam był świadom tego, że kiedy tniesz model pod późniejsze klejenie to dostaje obiekty powierzchniowe. Ograniczenie oprogramowanie tylko do solidów można nazwać głupotą, albo inaczej, delikatnieje - autorzy takiego oprogramowania mieli bardzo ubogie pojęcie o modelowaniu 3D, podobnie jak i ci wyżej, że nie byli tego wstanie zobaczyć.
To nie jakaś zabawka RC. Zortrax wysypie się na _KAŻDYM_ modelu pociętym na części. Nadaje się tylko do drukowania tego co mieści się w jego objętości roboczej, a to jest bardzo duży ograniczenie. Ograniczenie które ma tylko na ich własne życzenie. Z-Suite jest oprogramowaniem bardzo ograniczonym, nikt go nie hakuje, nie łamie, bo szkoda czasu na bubla. Ale to że przy okazji zamknęli się na inne slicery jest tylko działaniem przeciwko klientowi, no ale wtedy klient mógłby opanować druk z innych filamentów i stała by się tragedia.
Zortrax dzień w dzień tłucze np. nudne i proste uchwyty do klamek
Pisałem już, że to drukarka co nadaje się tylko do druku pokemonów i podobnych im przedmiotów.
// Użytkownik zbanowany permanentnie.
Awatar użytkownika
Blazi
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 8
Posty: 163
Rejestracja: 22 kwie 2016, 11:29
Drukarka: Easythreed, M200
x 92

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: Blazi »

Zortrax wysypie się na _KAŻDYM_ modelu pociętym na części.
Ale pierdzielisz... :roll:
Tak się składa, że kiedy tniesz obiekt solid powierzchnią, to nie dostajesz już obiektu typu solid. I to nie jest uszkodzenie - to jak normalność.
Nooo doprawdy bardzo profesjonalna metoda. :) To nie jest normalność a brak umiejętności posługiwania się CADem. Fuszerka pokroju naprawiania zderzaka od samochodu trytytkami. Profesjonalne softy do poważniejszych maszyn w ogóle nie próbują nawet takich brył dotykać tylko od razu wywalają błąd uszkodzonego pliku. Rozumiem, że autorzy softu do maszyn pokroju Formigi też mają "bardzo ubogie pojęcie o modelowaniu 3D"? 8-)

Ale nawet dla ludzi którzy nie słyszeli o poprawnym dzieleniu stli na części istnieje możliwość podzielenia modelu w samym Z-Suite. Korekcja błędów które wychodzą z dzielenia brył sposobem jaki zaprezentowałeś też jest i działa całkiem nieźle.
Ale to że przy okazji zamknęli się na inne slicery jest tylko działaniem przeciwko klientowi, no ale wtedy klient mógłby opanować druk z innych filamentów i stała by się tragedia.
Klient i tak nie musi nic opanowywać bo producenci filamentów robią dedykowane zamienniki i nawet się z tym specjalnie nie kryją. Są nawet firmy które produkują osprzęt (ręczna kontrola temperatury, hotendy, dysze) dzięki któremu możesz drukować nawet flexami.

Naprawdę jest wiele poważniejszych rzeczy które można zarzucić środowisku Zortraxa (uwierz mi - wiem o tym bardzo dobrze ;) ). Próbuj dalej. :)
Pozdrawiam,
Ten typ od oprogramowania do drukarek.
kaloria
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 16
Posty: 43
Rejestracja: 15 wrz 2016, 19:00

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: kaloria »

Nooo doprawdy bardzo profesjonalna metoda. :) To nie jest normalność a brak umiejętności posługiwania się CADem.
Bardzo profesjonalna. Człowiek wykazał się nie tylko znajomością CAD, ale CAM - bo przecież druk to cześć CAM. Znał możliwości jakie daje druk i je wykorzystał. Znał również ograniczenia w oprogramowaniu i przygotował modele dokładnie tak aby dało się wykonać, oraz finalny przedmiot poprawnie działał.
To co Ty uznajesz za "poprawne" podniesie masę dwukrotnie, co wręcz uniemożliwi poprawny montaż, ale również poprawne działanie finalnego przedmiotu. Oprogramowanie CAD, to narzędzie. Tylko od ciebie zależy co na nim zrobisz. Jeśli nauczyli cię przykładowo robić pokemony i tylko doskonalisz się w takich pokemonach, to poza pokemony nie wyjdziesz. Później jak widzisz że coś jest zrobione inaczej ponosisz krzyk, że to jest niepoprawne, (bo nie tak się projektuje pokemony). Jest zaprojektowane tak aby się wykonać metodą druku warstwowego, i jak widać da się wykonać. A to że Z-Suite jest za prymitywne aby sobie z tym poradzić, to tylko problem Zortraxa. Tylko wolą Zortraxa było zamkniecie systemu. W tym przypadku prymitywny druciak i2 jest lepszy. Może będzie musiał drukować wolno, ale wydrukuje, Zortrax tego nie wykona. Może dopiero z nastaniem modelu M1500, kiedy całość zmieści się na raz, ale i tak nie będzie to funkcjonalny model, bo nie będzie się mieć żadnej kontroli nad wypełnieniem.
Rozumiem, że autorzy softu do maszyn pokroju Formigi...
Jeśli to nie są kosmici, to zupełnie mnie nie interesują.
Ale nawet dla ludzi którzy nie słyszeli o poprawnym dzieleniu stli
A po co dzielić STLe, kiedy możesz podzielić w CADzie? STL to format z którym właściwie już nic nie powinno się robić. Dzielisz w CADzie i eksportujesz STLe. Dzielenie STLi to jakiś desperacki hack.
Te STLe nie są błędne. Tam nie wszytko jest bryłą - obiektem typu solid, bo nie ma ni być. W obiekcie typu solid będzie ignorowane to co w środku, a tu jest ważne to co na zewnątrz, jak i to co w środku. Ograniczanie się do obiektów zamkniętych jest błędem. Myślenie "tylko solid" to wynik klapek na oczach.

A jaki poważniejszy zarzut można postawić, jak to że nie potrafi wydrukować? Nic z tym nie zrobisz. Nie poprawisz tego. To zero-jedynkowa kwestia. To jest wada ograniczająca kreatywność. To wręcz zacofanie, jeśli spojrzy się na to z perspektywy tworzącego się rynku modeli. Projektant projektuje model, i jak jest bardziej skomplikowany to opisuje jak sobie z nim poradzić. Kto się będzie przejmował zamkniętym Zortraxem?
// Użytkownik zbanowany permanentnie.
Awatar użytkownika
McKee
Zasłużony
Postów w temacie: 3
Posty: 2630
Rejestracja: 20 kwie 2016, 23:00
x 717

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: McKee »

kaloria: Ten model który dołączyłeś JEST uszkodzony.
Mógłbyś się postarać i wrzucić coś co błędów nie ma (tak trudno poprawić?).
Ja tu widzę tylko pieniacza, który się czepia, że drukarka nie potrafi skopanego STL-a wydrukować. I co z tego? Popraw i wtedy próbuj drukować.
A twoje narzekanie i tak nie ma sensu - nie jesteś "targetem" dla Zortraxa, możesz tu sobie krzyczeć do woli. I tak się nikt ważny tym nie przejmie.
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
kaloria
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 16
Posty: 43
Rejestracja: 15 wrz 2016, 19:00

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: kaloria »

Ten model nie jest uszkodzony. To dla autorów programu którego używasz, który jest "tylko solid" taki będzie się wydawał. Plik nie zawiera błędów, ani błędnych obiektów.
Otwórz go curze, do profilu *.ini od cury dopisz "solid_layer_thickness = 2". Nie da się tego wyklikać. I go normalnie potnie tak jak należy. Fabryczne profile nie zawierają wpisu "solid_layer_thicknes".
// Użytkownik zbanowany permanentnie.
Awatar użytkownika
Blazi
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 8
Posty: 163
Rejestracja: 22 kwie 2016, 11:29
Drukarka: Easythreed, M200
x 92

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: Blazi »

@kaloria, wiesz na czym polega sukces Zortraxa? Nie na tym, że byli pierwsi bo wchodzili kiedy rynek był już ukształtowany. Nie na dobrej mechanice i sofcie. Nawet nie na marketingu (Kickstarter, "kontrakt" z Dellem etc.) choć to na pewno nie zaszkodziło.

Oni trafnie przewidzieli czego będzie potrzebował ich klient i skupili się na rzeczach najważniejszych. Stąd ten nacisk na niezawodność, stąd cały zestaw drukarka+soft+materiał, stąd wyeliminowanie problemu odklejania się wydruków od stołu które cały czas jest tematem numer jeden dla RepRapowców, stąd nie ma możliwości drukowania materiałami które mogłyby powodować problemy (którymi dla M300 są najwyraźniej właśnie ABSy co niestety skreśla tą drukarkę z pola moich zainteresowań na ten moment).

Razem z nimi startowało setki jak nie tysiące firm które teoretycznie oferowały więcej - soft z pierdyliardem opcji, filamenty ze wszystkiego co da się przetopić, końcówki frezujące, grawerujące, tnące, i co jeszcze tam dało się z Thingiverse skopiować. Full opcja często za mniej niż połowę ceny. I co? I gucio - większość z nich padła albo ledwo zipie bo okazało się że większości ludzi wcale nie interesuje kalibracja, dobieranie temperatury, "nauka drukowania", grzebanie pod maską, edytowanie plików .ini żeby drukować wujowo zaprojektowany model ( :twisted: ) i rozkminianie jak to działa i dlaczego nie działa - o których to rzeczach twórcy tych wszystkomających drukarek zapominali, uznawali za nieistotne albo do końca niestrudzenie tłumaczyli, że "tak ma być".

Coś się nie drukuje? To nie ty jako klient masz problem który na ślepo próbujesz rozwiązywać żąglując slicerami tylko oni - wysyłasz maila do pomocy technicznej i poprawiają to w kolejnych aktualizacjach softu. Magia. Spróbuj coś takiego uzyskać od producenta korzystającego z OpenSource.

A że krzyczą po forach że nie drukuje z PLA, że zamknięte, że drogie, że niema warstwy 25 mikronów NO A NA MOIM DRUCIAKU PRZECIEŻ JEST? A niech sobie krzyczą. Nikt ich nie słucha bo nie ma to sensu - cały czas drukarki sprzedają się jak ciepłe bułeczki, są lubiane i polecane pocztą pantoflową. Największy problem z nimi mają ci, którzy ich NIE używają. No i ci którym przez Zortraxa padł super biznes na sprzedawaniu ulepów z części z Alibaby. 8-)
A po co dzielić STLe, kiedy możesz podzielić w CADzie?
Bo nie zawsze ten model w CADzie jest dostępny, chociażby przy drukowaniu usługowym.
Pozdrawiam,
Ten typ od oprogramowania do drukarek.
oskar
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 1
Posty: 102
Rejestracja: 19 kwie 2016, 11:28
x 6

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: oskar »

Kurcze chłopaki dajcie już spokój. Jeszcze żaden z Was się nie kapnął, że obydwoje macie rację?
kaloria
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 16
Posty: 43
Rejestracja: 15 wrz 2016, 19:00

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: kaloria »

Balzi
A co kogo obchodzi historia sukcesu Zortraxa? A zresztą jak historia to wypadało by zacząć od ordynarnej zrzynki o nazwie BlueBot.
Coś się nie drukuje? To nie ty jako klient masz problem który na ślepo próbujesz rozwiązywać żąglując slicerami tylko oni - wysyłasz maila do pomocy technicznej i poprawiają to w kolejnych aktualizacjach softu. Magia. Spróbuj coś takiego uzyskać od producenta korzystającego z OpenSource.
To im wyślij, proszę bardzo. Z tego co udało mi się zapoznać z ich softem, to będziesz czekał jak ludzie czekają na inventure. Muszą najpierw Z-Suite na śmietnik i od nowa silnik pisać, lub podpatrzeć jak to jest zrobione w OpenSource. Obecny stan jest taki że nie drukuje i nie wiadomo kiedy będzie drukować. I to tylko z ich własnego wyboru. Co lepsze - jak widać klienci z tego ograniczenia cieszą się również z faktu posiadania upośledzonej drukarki.
(którymi dla M300 są najwyraźniej właśnie ABSy co niestety skreśla tą drukarkę z pola moich zainteresowań na ten moment).
Ten moment będzie dłuższy niż aktualizacja oprogramowania. W M200 mają 180W na stole i całość chodzi na 24V. Do M300 przy identycznym obciążeniu cieplnym potrzebują 405W co przy 24V daje już 17A. Będą się palić. Przewody doprowadzające zasilanie to już muszą być 2mm^2. Problemów to przysporzy jeszcze więcej. Najmniej jest ich przy przejściu na zasilanie sieciowe. Ale kończy się "Priter for Dumies" i powstaje mus powstawania dwóch wersji, na 110V i 230V. No zapomniałem wspomnieć, że Zortrax wg twoich kryteriów również jest ulepem produkowanym przez chińskie rączki. A obecnie mają problem, z najprawdopodobniej ich oryginalnym producentem, bo masowo pojawia się klon na oryginalnych częściach. https://www.youtube.com/watch?v=GQNnp45jTFk i to też się roznosi pocztą pantoflową.
Bo nie zawsze ten model w CADzie jest dostępny, chociażby przy drukowaniu usługowym.
Jak jest jego, to klient sam potnie. Jak kupił, to będzie pocięty, jak ten samolocik. Jak mu powiesz, "panie nie da się" to pójdzie gdzie indziej.

@oskar
Kurcze chłopaki dajcie już spokój. Jeszcze żaden z Was się nie kapnął, że obydwoje macie rację?
Ale tu nie chodzi o to kto ma racje. Z-Suite jest ograniczone, to FAKT. Z nim również ograniczone są drukarki Zortraxa. To też FAKT. Dodatkowo ten FAKT był od zawsze ukrywany przez przemilczenie. Jak widać linia obrony polega na tym, że to cały świat jest zły, bo nie jest zgodny z Zortraxem.
Przeszukaj sieć i znadź opisy problemów z zortraxem. Znajdz jakąś informację o ograniczeniach oprogramowania. W większości będą recenzje na podstawie druku pokemonów lub innych wyselekcjonowanych przedmiotów.
// Użytkownik zbanowany permanentnie.
Awatar użytkownika
Blazi
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 8
Posty: 163
Rejestracja: 22 kwie 2016, 11:29
Drukarka: Easythreed, M200
x 92

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: Blazi »

@Oskar, jak czytam bullshit, że na Z nie da się drukować modeli w częściach od osoby która Z-Suite widziała na oczy może ze dwa razy na targach to serio coś się we mnie gotuje. Może dlatego, że sam pracowałem nad nim niemal dwa lata i jednak trochę lepiej wiem co i jak? :)

@kaloria, masz najwyraźniej jakiś straszny problem z tą firmą, nie będę wnikał. W każdym razie pamiętaj, że publiczne opowiadanie wyjętych z kapelusza banialuk takich jak
Będą się palić
i
obecnie mają problem, z najprawdopodobniej ich oryginalnym producentem
podchodzi pod świadome działanie na niekorzyść spółki i może się skończyć dla Ciebie niezbyt przyjemnie.
Pozdrawiam,
Ten typ od oprogramowania do drukarek.
kaloria
Konto z ograniczeniami
Postów w temacie: 16
Posty: 43
Rejestracja: 15 wrz 2016, 19:00

Re: Zortrax uruchamia sprzedaż M300!

Post autor: kaloria »

Proszę bardzo. Niech się sądzą, 17A to nie przelewki, RAMPSy palą się przy mniejszych wartościach. To nie jest wartość bezpieczna dla sprzętu włącz, zadaj wydruk i zapomnij. Stąd nie masz ABSu w M300. Zwykła fizyka jest przeciw nim. Co do producenta, to nigdy nie kryli się z tym, że drukarka jest produkowana na dalekim wschodzie. Skąd w W.D.6 te same części? Skąd taki można powiedzieć ordynarny klon? Możliwe to jest tylko kiedy je się produkuje. Zortrax nie jest producentem sprzętu, to też FAKT. Wytwarzany jest w tych samych miejscach, gdzie są robione, jak to sam nazwałeś inne "ulepy".
Nie jestem w żaden sposób zobowiązany do działania na ich korzyść, bo takie działanie jest działaniem na niekorzyść ich potencjalnych klientów. Niedoinformowanie jest zwykłym KŁAMSTWEM. Jest współudziałem w oszustwie. Chciałeś mocnych słów to je dostałeś. Są boleśnie prawdziwe.
// Użytkownik zbanowany permanentnie.
Zablokowany

Wróć do „Newsy”