Ja bym używał słowa 'musisz'!FlameRunner pisze: Chcesz je mieć - skonfiguruj i wgraj własny firmware.
Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
- dragonn
- Zasłużony
- Postów w temacie: 9
- Posty: 6384
- Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
- Lokalizacja: Opole
- Drukarka: LUME
- x 1455
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 8
- Posty: 489
- Rejestracja: 06 lut 2018, 18:38
- Lokalizacja: Warszawa
- x 74
- Kontakt:
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Ale nie oszukujmy się elektronika jaką stosujemy w drukarkach to często china. Nie jest ona projektowana pod kątem dużej niezawodności. Nawet jak by było coś w firmware to może się zdarzyć tysiąc spraw np. zwiesić procek czy paść z odpalonym stanem sterującym grzałkę na full czy cokolwiek innego. Dlatego nawet jak są trzeba uważać bo coś się może stać i tak... Zważywszy że jak wypada grzałka to ma na tyle wysoką temperaturę że i odłączona może coś podpalić (a zabezpieczenia nagle jej nie ochłodzą).samezrp pisze: W części nie zgodzę się z Tobą. Nie zadziałały zabezpieczenia które nie zostały włączone (i nie ma znaczenia z jakiego powodu, czy użytkownika, czy producenta). No o tyle nie ma, że użytkownik może o nich nie wiedzieć, a producent powinien sprzedać maksymalnie bezpieczny produkt.
Inna sprawa to jest produkt DIY (Anet), a nawet samemu składając drukarkę wiele osób nie jest programistami i kompilując soft z jakiegoś przykładowej konfiguracji też mogą sobie te "zabezpieczenia" wyłączyć.
Jak to wspomniał dziobu po prostu trzeba myśleć czy to się używa czajnika/żelaska/drukarki 3d czy tam innego urządzenia które może stanowić potencjalne zagrożenie...
Reasumując są urządzenia które muszą spełniać szereg restrykcyjnych norm, a i tak czasami coś się zapali...
For every complex problem, there is a solution that is simple, neat, and wrong.
Ultimaker 1 i 1/2, Szrotek, Vertex K8400, Anycubic I3 Mega
Ultimaker 1 i 1/2, Szrotek, Vertex K8400, Anycubic I3 Mega
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Przepraszam, zadam pytanie, A8 nie znam na tyle, żeby wiedzieć:
-czy elektronika A8 ma możliwość HW wyłączenia w przypadku błędu czy nie (ATX)?
-a może nie ma i trzeba przerabiać HW?
Jeśli ma HW, ale nie skonfigurowane tylko FW to nie mam komentarza - potwierdza to tylko to, co wyżej napisałem. Jeśli nie ma w ogóle i żeby zabezpieczenie mieć trzeba zrobić update i HW, i FW, to w 100% zgadzam się z Tobą @sp6vgx.
-czy elektronika A8 ma możliwość HW wyłączenia w przypadku błędu czy nie (ATX)?
-a może nie ma i trzeba przerabiać HW?
Jeśli ma HW, ale nie skonfigurowane tylko FW to nie mam komentarza - potwierdza to tylko to, co wyżej napisałem. Jeśli nie ma w ogóle i żeby zabezpieczenie mieć trzeba zrobić update i HW, i FW, to w 100% zgadzam się z Tobą @sp6vgx.
- dragonn
- Zasłużony
- Postów w temacie: 9
- Posty: 6384
- Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
- Lokalizacja: Opole
- Drukarka: LUME
- x 1455
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Oczywiście że nie ma, ale to 'standard' . Jedyna elektronika którą widziałem która ma możliwość odcięcie napięcia do mosfetów fizycznie to elektronika w ultimakerach. Nawet Prusa i3 MK2/3 nie ma przekaźnika do odcięcia napięcia.
- dziobu
- Zasłużony
- Postów w temacie: 5
- Posty: 8945
- Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
- Drukarka: ZMorph 2.0(S)
- x 5873
- Kontakt:
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
B ja muszę bardziej ;Psamezrp pisze:Ja się nie zgodziłem z Tobą częściowo, a Ty "zupełnie"? Foch!
To jest ta róznica.samezrp pisze: Ano takie jakie jak pomiędzy:
-kupujesz samochód z zamontowaną poduszkę i gotową do pracy;
-kupujesz samochód DO ZŁOŻENIA Z PODUSZKĄ W CZĘŚCIACH ale musisz przeczytać w instrukcji obsługi, na stronie ątej, z gwiadką i małymi literami, że musisz sobie ją włączyć;
Użytkownik który nie wie o istnieniu zabezpieczenia nie bedzie też wiedział o tym że trzeba/można je włączyć. I odwrotnie.samezrp pisze: Dlatego lepiej, żeby tego zabezpieczenia nie było i użytkownik o tym świadomie wiedział, niż było ale wyłączone.
Po prostu to nie jest sprzęt bezobsługowy dla kogoś kto się na tym nie zna. Nie jest i koniec.
Ale własnie wpływa.samezrp pisze:Włączenie na cenę nie wpływa. Przynajmniej nie powinno.
Ktoś skonfigurował żeby działało; możliwe na odwal-się. Ktoś skompletował zestaw części który pozwala złożyć drukarkę. Teraz ludzie którzy w ogóle nie muszą się na tym znać, sztachają ile się da.
Po co inwestować w modyfikację produktu który spełnia wymagania rynku? A wymagania w tym wypadku są proste: ma być tanio. I A8 jest liderem w swojej klasie ;p
Pozdrawiam
Paweł
Projekty: ELF | AVAT 01 | HotPlate-1
Drukarki: Flsun i3 Plus | Flsun G | Kossel | FF Dreamer | Monoprice MP Mini | Copymaster3D Pro 500 | AIO Robotics ZEUS | Zmorph 2.0 | Climber 7
Też fajne: Wydruki | Moje twory w 3D | Inne
Paweł
Drukarki: Flsun i3 Plus | Flsun G | Kossel | FF Dreamer | Monoprice MP Mini | Copymaster3D Pro 500 | AIO Robotics ZEUS | Zmorph 2.0 | Climber 7
Też fajne: Wydruki | Moje twory w 3D | Inne
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Kompletne bzdury!samezrp pisze:producent powinien sprzedać maksymalnie bezpieczny produkt.
[...]
tam, gdzie chodzi bezpośrednio o życie nie powinno być żadnych kompromisów.
Przepraszam za mocne słowa, ale świat tak nie działa.
Producent troszczy się o swój zysk a nie Twoje bezpieczeństwo.
Analogia do poduszek w samochodzie też nie ma sensu.
Kup(-cie) samochód (nawet znanej Japońskiej marki) w Chinach i poduszki tam po prostu nie będzie.
Jeżeli prawo producenta nie zmusza, to ma głęboko Twoje bezpieczeństwo - liczy się cena.
Zabezpieczenie podnosi cenę. Nawet jeżeli to jest "tylko" opcja w firmware to nie jest tak, że nie ma żadnego wpływu: Powoduje kłopot bo komuś się włącza. Są pretensje, są reklamacje, jest drożej. Nie ma zabezpieczenia - jest taniej.
Chińczyk nie jest głupi - na pewno to w pełni świadomie wyłączył.
250 czy nawet 350 stopni nic nie podpali. Od tego jest zabezpieczenie żeby wyłączyć grzałkę zanim ta się rozgrzeje do czerwoności.sp6vgx pisze:Zważywszy że jak wypada grzałka to ma na tyle wysoką temperaturę że i odłączona może coś podpalić (a zabezpieczenia nagle jej nie ochłodzą).
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
- FlameRunner
- Zasłużony
- Postów w temacie: 8
- Posty: 6568
- Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
- x 2056
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
A może robił to dawno temu, na bazie jakiejś starej wersji Repetiera, która tych bardziej zaawansowanych zabezpieczeń jeszcze nie miała zaimplementowanych?
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Nie.FlameRunner pisze:A może robił to dawno temu, na bazie jakiejś starej wersji Repetiera, która tych bardziej zaawansowanych zabezpieczeń jeszcze nie miała zaimplementowanych?
Jestem w 100% przekonany, że wyłączenie zabezpieczeń to świadoma i dobrze przemyślana decyzja.
Może im się "czkawką odbije" (chciałbym, ale się nie spodziewam) jak jeszcze kilka drukarek pójdzie "z dymem" i pojawią się negatywne opinie ale wtedy zawsze będą mogli wypuścić nowe i "ulepszone" modele.
Motto na dziś: "How may I abuse you?"
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Poczekaj. Nie ma czego?dragonn pisze:Oczywiście że nie ma, ale to 'standard' . Jedyna elektronika którą widziałem która ma możliwość odcięcie napięcia do mosfetów fizycznie to elektronika w ultimakerach. Nawet Prusa i3 MK2/3 nie ma przekaźnika do odcięcia napięcia.
Ja mówię o zasilaczu typu ATX, który jest włączany przez FW. I jak FW wykryje nieprawidłowość po prostu wyłącza zasilacz.
Pytam bo z dyskusji różne wnioski można wyciągnąć.
- dragonn
- Zasłużony
- Postów w temacie: 9
- Posty: 6384
- Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
- Lokalizacja: Opole
- Drukarka: LUME
- x 1455
Re: Kolejna spalona drukarka 3D - świetna analiza przypadku
Zasilaczy typu ATX nie widziałem jeszcze w żadnej komercyjnej drukarce. A w ultimakerach jest po prostu przekaźnik https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1CgPDHVXX ... 40x640.jpg