Zesty Nimble Ekstruder

Regulamin forum
1. Dział "B+R, innowacje i pomysły" jest miejscem służącym do dyskusji o nowych pomysłach i opracowywania nowych rozwiązań w duchu idei open source.
2. O ile nie zaznaczono inaczej, wątki w dziale "B+R, innowacje i pomysły" stanowią oddolną inicjatywę forumowiczów, a właściciele forum nie nadzorują prowadzonych prac.
Awatar użytkownika
fredator
Posty: 64
Rejestracja: 07 gru 2018, 08:02
Lokalizacja: Warszawa
Drukarka: Ender 3
x 82

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: fredator » 04 lis 2019, 09:40

dragonn pisze:Żeby drukowana zębatka lepiej wyszła polecam ustawić szerokość ścieżki na 0.2 (tak, na dyszy 0.4) a najlepiej użyć Prusa Slicer gdzie można ustawić osobno szerokość ścieżek dla ścian. Drukowałem bardzo podobną zębatkę właśnie w ten sposób i wyszła bardzo dobrze, do tego jakaś mała warstwa typu 0.08


Przetestuję.
To ma szansę umożliwić zmniejszenie koła zębatego (oaz skoku śruby). Dużo się nakombinowałem z kształtem zębów zębatki żeby zewnętrzny obrys rysował się za jednym razem na dyszy 0,4. W efekcie stosuję skok 2mm, bo poniżej tego trudno było wydrukować koło zębate.
Ender 3 - direct z Bondtechem i Micro-Swissem oraz MKS Gen L
Ender 3 - direct z BMG i SKR v1.1
ForkLIFT na ramie od Hypercube 2020 - bowden i SKR v1.3 - buildlog
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 6337
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 1970

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: rafaljot » 04 lis 2019, 11:40

w sumie mam gdzieś dyszę 0.2 ot TL , jeszcze nie użyta, można by przetestować druk Twojej zębatki.

Pytanie do żywicowców ( @dziobu ) . Ew. jak żywica była by do tego dobra?

Rolki GT2 z żywicy robię już od dawna i nawet ostatnie wersje już nie popękały, pracują parę miesięcy w Prusie i w Delcie.
Tu będzie nieco większe wyzwanie. Ew. może z żywicy zrobić tylko jedną część.
Prusa i3 mk3s bear upgrade - viewtopic.php?t=4251
Photon
Velleman Vertex K8400x2 - viewtopic.php?t=591
HyperCube Evolution ST 250 - viewtopic.php?t=1200
Anycubik Kossel Plus - viewtopic.php?t=3139
K40 - viewtopic.php?t=5745
Awatar użytkownika
fredator
Posty: 64
Rejestracja: 07 gru 2018, 08:02
Lokalizacja: Warszawa
Drukarka: Ender 3
x 82

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: fredator » 04 lis 2019, 15:30

rafaljot pisze:w sumie mam gdzieś dyszę 0.2 ot TL , jeszcze nie użyta, można by przetestować druk Twojej zębatki.


Jak najbardziej :)
Załączniki
kolo_zebate.stl
(332.89 KiB) Pobrany 63 razy
sruba.stl
(456.14 KiB) Pobrany 71 razy
Ender 3 - direct z Bondtechem i Micro-Swissem oraz MKS Gen L
Ender 3 - direct z BMG i SKR v1.1
ForkLIFT na ramie od Hypercube 2020 - bowden i SKR v1.3 - buildlog
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 6337
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 1970

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: rafaljot » 04 lis 2019, 15:48

masz rację. U siebie wsadziłem docisk po drugiej stronie, by było bardziej kompaktowe i teraz głowię się kolejny dzień jak zmieścić śruby do przymocowania do głowicy. Chcę to wsadzić do Delty Anycubica, która ma cztery śruby w prostokącie 13x21mm symetrycznie wkoło środka z otworem na filament.
morf
Prusa i3 mk3s bear upgrade - viewtopic.php?t=4251
Photon
Velleman Vertex K8400x2 - viewtopic.php?t=591
HyperCube Evolution ST 250 - viewtopic.php?t=1200
Anycubik Kossel Plus - viewtopic.php?t=3139
K40 - viewtopic.php?t=5745
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 6337
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 1970

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: rafaljot » 12 lis 2019, 14:46

Zrzut ekranu 2019-11-12 o 14.44.10.png


Zrzut ekranu 2019-11-12 o 14.43.33.png
fredator, Abys
Prusa i3 mk3s bear upgrade - viewtopic.php?t=4251
Photon
Velleman Vertex K8400x2 - viewtopic.php?t=591
HyperCube Evolution ST 250 - viewtopic.php?t=1200
Anycubik Kossel Plus - viewtopic.php?t=3139
K40 - viewtopic.php?t=5745
Awatar użytkownika
fredator
Posty: 64
Rejestracja: 07 gru 2018, 08:02
Lokalizacja: Warszawa
Drukarka: Ender 3
x 82

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: fredator » 13 lis 2019, 00:45

Od kilku dni mój ekstruder pracuje :yahoo:
Projekt trochę się ostatnio rozwinął, więc chciałbym podzielić się zmianami i spostrzeżeniami.

Dalej szukam najlepszych parametrów ale na zachętę wrzucam filmik z pracy ekstrudera :D


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=odYRurGu1wA

Kod: Zaznacz cały

;Remote Direct configuration
M92 E4268.00    ;Set steps per mm
M201 E120.00    ;Set maximum extruder acceleration (mm/s2)
M203 E20.00    ;Set maximum extruder speed (mm/s)
M204 R120.00    ;Set retract acceleration (mm/s2)
M205 E0.6    ;Set maximum extruder jerk (mm/s)
M900 K0.3    ;Set K-factor


Płyta główna: SKR v1.1
Stepstick: A4988
Vref: 0,25V
długość retrakcji: 1mm
prędkość retrakcji: 20mm/s

Oraz mała prezentacja możliwości:

2019-11-12 (28).jpg
Marvin bez nadmuchu, test retrakcji z nadmuchem. PETG Spectrum Bahama Yellow


Zmiany:
- Najciekawsza wg mnie zmiana polega na lekkiej modyfikacji systemu dociskania drzwiczek pasywnego radełka. W ekstruderach typu Bondtech jest to rozwiązane nieźle, ale zawsze uważałem za ich wadę to, że próba otwarcia drzwiczek powoduje "utratę informacji" o tym jak mocno był dociskany filament, oraz czasami gubiły się/wypadały elementy systemu (np. sprężynka).
Wychodząc temu naprzeciw przerobiłem mocowanie śruby tak, aby było możliwe jej zdjęcie bez rozkręcania śrubki. Teraz w razie potrzeby otwarcia drzwiczek dociskamy sprężynkę do końca (aż nakrętka m3 wyskoczy ze swojego gniazda), podnosimy śrubę razem z nakrętką do góry i otwieramy drzwiczki. Wymaga to pewnej wprawy ale rozwiązanie uważam za wygodne :D
Działa to w wersji z zawiasem drzwiczek na dole, w drugą stronę może być trudniej - wszystko zależy od konstrukcji mocowania ekstrudera do karetki. W każdym razie zawsze pozostaje opcja z rozkręcaniem jak w Bondtech'u.
zacisk_rurki_PA12.png
zmiany006.PNG

- Dodałem nakrętkę trzymającą rurkę z PA12 zaciskaną na trytytkę. Chciałem żeby nie było przy wydruku supportów, więc składa się ona z dwóch elementów. Jak dotąd sprawuje się nieźle.
zmiany002.PNG

- Przesunąłem śrubkę M3 (tę znajdującą się najbliżej ścieżki filamentu), bo umiejscowienie jej na szczycie (obok łożyska MR95) kolidowałoby z wózkiem (gdyby zamocować ekstruder tak, jak jest zamocowany Zesty Nimble). Właściwie to pierwszą zmianą było usunięcie jej całkowicie, ale taka opcja nie przeszła pierwszych testów - obudowa się rozchodziła obok łożyska MR95.
zmiany001.PNG

- Przerobiłem śrubę przekładni tak, żeby drukowała się bez supportów.
zmiany005.PNG

- Dodałem mocowanie silnika z wibroizolatorem
mocowanie_silnika.png

- Dodałem mocowanie ekstrudera do karetki typu Ender 3/CR10, która dobrze pasuje do chłodzenia Bullseye. Ja korzystam z przerobionej wersji mocowania tego chłodzenia pobranej z tego projektu: https://www.thingiverse.com/thing:3816051
mocowanie_ekstrudera.png


Wnioski:
- W końcu dotarł do mnie wałek elastyczny i po jego przetestowaniu stwierdzam, że bezwładność wynikająca z jego elastyczności to około 1/4 obrotu (być może przy dużych szarpnięciach będzie więcej, ale i tak staramy się je zminimalizować małym jerkiem ekstrudera i rozsądnym przyspieszeniem). To lepiej niż się spodziewałem - zakładałem pesymistycznie, że będzie to mniej więcej cały jeden obrót.

W moim ekstruderze 1/4 obrotu śruby przekłada się na 1/120 obrotu radełka Btech (ze względu na przekładnię 30:1). Radełko ma efektywny obwód dla mojego PETG (wyliczony z estepów) 22,5 mm, co oznacza, że błąd wnoszony przez wałek elastyczny wynosi około 0,19mm dla popychanego filamentu. Według mnie to niewiele w kontekście retrakcji i nie należy się tym przejmować, bo nawet jak zmniejszy nam to retrakcję to sobie ją skompensujemy odpowiednim zwiększeniem dystansu, natomiast po pełnym cyklu retrakcja>powrót z retrakcji, bezwładność działa w obie strony i powinniśmy być w tym samym miejscu "na filamencie" co wcześniej.

Zastanawia mnie natomiast coś innego:

Objętość dla 0,19mm filamentu 1,75 mm wynosi 0,33 mm^3, co odpowiada objętości ścieżki o szerokości 0,4 mm i wysokości 0,2 mm oraz długości 4,15 mm. Czyli, w skrócie, taka bezwładność mogłaby w odpowiednich warunkach np. opóźnić ekstruzję o 4,15 mm. Jak myślicie, na jakie parametry wydruku może to wpłynąć?

Warto dodać, że Zesty Nimble jest pod tym względem gorszy - ma radełko o efektywym obwodzie około 35,5 mm, więc bezwładność popychania filamentu wynosi około 0,29 mm - czyli jest 1,5 razy większa. :) Zakładając oczywiście takie same parametry wałka elastycznego.

- Efektywny obwód radełka poza zmniejszaniem błędu niestety zmniejsza również efektywną maksymalną prędkość danego silnika, ponieważ musi on wykonać więcej obrotów w tym samym czasie. Z tego powodu musiałem zmniejszyć prędkość z 35mm/s do 20mm/s. Dalej eksperymentuję z konfiguracją mnożnika na stepsticku, Vref, przełożenia (bardziej planuję w tym wypadku) oraz różnych parametrów wydruku w kontekście tego problemu.
- Nie jestem przekonany co do tej rurki z PA12, chyba lepiej sprawdzałoby się np PTFE 4/6. Ta pierwsza wydaje się być za sztywna.
- Waga zestawu ekstruder + rurka PA12 + wałek elastyczny to około 70 gram (gdy są połączone z silnikiem i masa się rozkłada na dwie w miarę równe części). Jeśli silnik jest wyżej niż karetka to waga karetki rośnie o parę gram. Ja zamontowałem wysoko, bo w domyślnym miejscu na ekstruder mam założony swój patent na bezluzową nakrętkę osi Z z POM, której nie chcę teraz demontować.
Warto w tym miejscu dla porównania dodać, że uwzględniając rurkę i wałek Zesty Nimble waży pewnie coś koło 50 gram czyli o jakieś 20 gram mniej. Jest to w znacznej mierze cena podwójnych radełek.

2019-11-12 (24).jpg
Starsza wersja ekstrudera z mocowaniem i karetką (poza wentylatorami, rurką i wałkiem elastycznym)
2019-11-12 (23).jpg
Starsza wersja ekstrudera z około połową masy rurki i wałka elastycznego

- Po zmontowaniu wszystko dobrze pasuje i trzyma się sztywno
2019-11-12 (22).jpg
Starsza wersja ekstrudera zmontowanego z karetką

- Po wydrukowaniu kilku obudów, śrub oraz kół zębatych udało mi się tak dobrać parametry wydruku, że układ pracuje praktycznie bez wyczuwalnego luzu.

Do poprawy:
- Mocowanie rurki PA12 od strony silnika jest przekombinowane i wymaga przeprojektowania z trzech elementów w jeden prostszy.
- Planuję przetestować ekstruder przy zastosowaniu przekładni przy silniku, w celu zwiększenia predkości/przyspieszenia/jerka retrakcji
- Przesunięcie ścieżki filamentu w kierunku pasywnego radełka BTech
- Rozważam zrobienie bardziej solidnych drzwiczek

Aktualny BOM:

Ekstruder:
- 2x MR 95 ZZ (5x9x3) do wału koła zębatego
- 2x 688 2RS (8x6x5) do śruby
- Radełka BTech
- Wałek fi5 (35mm)
- Rurka z PA12 (6x4mm)
- Wał elastyczny
- Pasta silikonowa na przekładnię
- Śrubki i nakrętki M3
- Sprężynka z długopisu
- Trytytka

Mocowanie ekstrudera
- 2 nakrętki m3

Mocowanie silnika:
- Wibroizolator (NEMA17)
- 2x śrubka M5x8 lub M5x10
- 2x nakrętka młoteczkowa M5
- 3 śrubki oraz jedna nakrętka M3
- Trytytka
rafaljot, Abys, Olson, morf, Jackoboo, kamilxxg, emartinelli
Ender 3 - direct z Bondtechem i Micro-Swissem oraz MKS Gen L
Ender 3 - direct z BMG i SKR v1.1
ForkLIFT na ramie od Hypercube 2020 - bowden i SKR v1.3 - buildlog
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 6337
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 1970

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: rafaljot » 13 lis 2019, 01:50

Piękny! Pytałem już w czym to projektujesz?
Moim zdaniem najlepszy sposób na zwiększenie prędkości, to a) zwiększenie napięcia (np sterownik S109, tylko trzeba go dać na osobne gniazdo i osobno zasilić z przetwornicy step-up nawet do 40V, sam tego jeszcze nie robiłem, moje delta jedzie na 30V a Nimble na Duecie na 27-28V) b) przekładnia na pasku 1 : 2-3

Mój też chwilę chodził, ale wyszło dużo do poprawy. Docisk był kiepski.
Zmniejszyłem też liczbę śrubek by obniżyć masę.

Myślę, że silnik dobrze dać ruchomy na ośce wtedy wał się lepiej układa. Widziałem, że niektórzy kombinują dwuosiowo ale to chyba przesada. jedna oś wystarczy.
fredator
Prusa i3 mk3s bear upgrade - viewtopic.php?t=4251
Photon
Velleman Vertex K8400x2 - viewtopic.php?t=591
HyperCube Evolution ST 250 - viewtopic.php?t=1200
Anycubik Kossel Plus - viewtopic.php?t=3139
K40 - viewtopic.php?t=5745
Awatar użytkownika
fredator
Posty: 64
Rejestracja: 07 gru 2018, 08:02
Lokalizacja: Warszawa
Drukarka: Ender 3
x 82

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: fredator » 13 lis 2019, 07:57

rafaljot pisze:Piękny! Pytałem już w czym to projektujesz?

W Fusion 360.

rafaljot pisze:a) zwiększenie napięcia (np sterownik S109, tylko trzeba go dać na osobne gniazdo i osobno zasilić z przetwornicy step-up nawet do 40V, sam tego jeszcze nie robiłem, moje delta jedzie na 30V a Nimble na Duecie na 27-28V)

Ciekawy pomysł z tym podnoszeniem napięcia step-up'em dla jednego stepsticka. Przyjąłem za fakt 24V na moim Enderze i nie przyszło mi do głowy żeby to zmieniać :smile2: . Z drugiej strony poziom skomplikowania takiej modyfikacji jest spory i koszt pewnie też większy niż dodanie przekładni. Nie zmienia to faktu, że chętnie zobaczyłbym taką modyfikację w testach :)
Właściwie to czemu proponujesz akurat S109?

rafaljot pisze:b) przekładnia na pasku 1 : 2-3

Tę opcję z pewnością przetestuję. Jak znalazłeś jakąś z mocowaniem typu NEMA17 to chętnie przygarnę - sam szukałem bez sukcesu.
Myślałem o czymś takim, tylko z odwrotną przekładnią:
https://www.thingiverse.com/thing:3001234

Testowałem to i działało. Gość zastosował łożyska 625 co bardzo mi się podoba, bo można je kupić u nas dobrej jakości i dosyć tanio (w porównaniu do tych z Vorona, którym się inspirował).

Mój też chwilę chodził, ale wyszło dużo do poprawy. Docisk był kiepski.

Lekki i wygodny docisk (zwłaszcza w połączeniu z tanim chińskim radełkiem) to wg mnie jedno z większych wyzwań projektowych przy takim ekstruderze. Ciekaw jestem jak Twój poprawiony będzie się sprawować.

Myślę, że silnik dobrze dać ruchomy na ośce wtedy wał się lepiej układa. Widziałem, że niektórzy kombinują dwuosiowo ale to chyba przesada. jedna oś wystarczy.

Znalazłeś może jakąś realizację takiego pomysłu? Może być kompletnie inne zastosowanie - chodzi tylko o jakiś przykład.
Ender 3 - direct z Bondtechem i Micro-Swissem oraz MKS Gen L
Ender 3 - direct z BMG i SKR v1.1
ForkLIFT na ramie od Hypercube 2020 - bowden i SKR v1.3 - buildlog
Awatar użytkownika
rafaljot
Zasłużony
Posty: 6337
Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
x 1970

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: rafaljot » 13 lis 2019, 11:20

1. Jak na thingi wpiszesz Nimble, to wychodzi kilka pomysłów tych kardanów. Ale żadne mi się nie podoba. rysuję swój.
2. przekładnia dwa do jeden jest na tyle prosta do narysowania, że nawet nie szukałem gotowca
3. S109 dlatego, że jest na wyższe napięcie i jest bardzo tani. W delcie mam przetwornicę STEP-UP ale do wszystkich silników. RAMPS-FD i czy SKR 1.3 mają osobną wejście na napięcie dla silników i można się tak bawić.
Prusa i3 mk3s bear upgrade - viewtopic.php?t=4251
Photon
Velleman Vertex K8400x2 - viewtopic.php?t=591
HyperCube Evolution ST 250 - viewtopic.php?t=1200
Anycubik Kossel Plus - viewtopic.php?t=3139
K40 - viewtopic.php?t=5745
Awatar użytkownika
samezrp
Posty: 1012
Rejestracja: 29 paź 2016, 15:57
x 66

Re: Zesty Nimble Ekstruder

Postautor: samezrp » 13 lis 2019, 12:08

Panowie, źle patrzę czy nie dzielicie się projektami?

Wróć do „B+R, innowacje i pomysły”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość