reprapy.pl

Pany nadejszła wiekopomna chwila zakupu kolejnej drukarki:

1. Prusa MK4
2. Bambu Lab P1S

Potrzebuje opinii osób które miały podobne rozterki oraz użytkowników tych sprzętów.
Po przeczytaniu miliona opinii oraz obejrzeniu setek recenzji mam tylko większy problem z wyborem.

Oczekiwania:
-niezawodność
-jak najlepszy jakościowo wydruk

Pomocy

Dlaczego nie X1C?
Chcesz drukować, czy również majstrować przy drukarce?
Szybko czy cicho?
https://3dprinteracademy.com/blogs/3d-p ... -x1-carbon
https://www.reddit.com/r/BambuLab/comme ... prusa_mk4/

Ze względu, że X1C jest poza budżetem przeznaczonym na drukarkę.

Jeśli stawiasz na jakość to bralbym pruse.
Najgorsza w tej drukarce jest cena.

Bambus jest "bezproblemowy ale nie do końca" i "lubi szybko".
Zależy kto ma jak ustawiona poprzeczkę jakościowa,
Dla mnie osobiście dyskwalifikuje ta drukarkę wysoka głośność pracy, co oczywiście też jest subiektywne.

Tu ostatni wątek viewtopic.php?f=4&t=10282&p=158555#p158555

Tak szczerze za Bambu Lab przemawia zamknięta obudowa i dostępność praktycznie od ręki.
MK4 biorę pod uwagę jako zestaw do złożenia i czas oczekiwania 5-6 tygodni.

Głośność pracy też ma znaczenie aczkolwiek jest to drugorzędna cecha po jakości druku.

Mam bambu, ale nigdy nie miałem Prusy. Bambu trafia w 90% powszechnych oczekiwań: łatwość obsługi, szybki druk, przystępna cena, przyzwoita jakość... i tu zaczynają się małe schody, bo o ile tzw. "jakość druku" to w gruncie rzeczy dosyć personalna, szeroka i rozmyta definicja, to nie sposób ignorować pewnych faktów:
- występujace artefakty VFA. Remedium na to ma być szybki druk i to rzeczywiście działa. Powyżej 200mm/s nie występują wspomniane artefaktów. Ale. No właśnie, nie zawsze drukuje się super szybko, bo nawisy, bo inne materiały, bo flow, itd. Ale nie jest też tak, że jak lecisz wolnym drukiem to od razu boczne ściany wydruku wychodzą jak... tarka do warzyw. Nie. Trzeba mieć trochę pecha (odpowiednia prędność, odpowiedni kąt posuwu) by te artefakty raziły w oczy. Ale tu znowu jest kolejny minus - co egzemplarz to ma inaczej (patrz niżej)
- QA. Z tym mają/mieli problem. Trzepią masówkę i na początku trochę to olali. Skutkiem tego były różnorakie problemy pojedynczych egzemplarzy. U mnie był krzywy stół. Wymiana to sporo kręcenia śrupkami. Krzywy stół to tylko przykład, ale to daje pewien obraz.
- Input Shaper. Temat trochę powiązany z powyższymi. Ja mam wrażenie, że mógłby działać lepiej. Tu mam za małą wiedzę, więc nie będę filozofował, ale na podstawie moich (niestety tylko) obserwacji mam wrażenie, że częstotliwości rezonansu są inne dla głowicy na środku stołu, aniżeli na krawędziach. Kalibracja jest przeprowadzana wyłącznie na środku. Jeśli mnie się udało zauważyć to na podstawie wydrukuków to uważam, że jest to temat do poprawy.

No i pewnie jeszcze by się znalazło pare innych ws. jakości druku, jak np hotent, który nie dokońca radzi sobie z wysokim przepływem filamentu. Wszyscy piszą, żeby podbić temperature i po problemie, ale to nie jest rozwiązanie. Kładziony filament ma różną temperaturę gdy zmiania się prędkość/flow, na PETG to bardzo widać.

Odstraszające są opinie dotyczące supportu ze strony Bambu Lab w niektórych opisach wręcz ludzie rozwiązują problemy długie tygodnie do tego też części wymieniane na gwarancji są wysyłane z długim opóźnieniem. Możliwe, że są to skrajne opinie aczkolwiek w pewien sposób zniechęcają.

Grzebać w drukarkach się nie boje, wkońcu zbudowałem już ich kilka.

To nie tak "trzepią masówkę i olali", to mała firma z kickstartera która zrobiła boom którego się nie spodziewali sami i ich przerosło ogrom po prostu. Ale nadrabiają powoli, dawniej na odpowiedź supportu czekało się 4 tygodnie i lepiej, teraz na tickety praktycznie od ręki odpowiadają. Inna sprawa że im support zapchali "niedzielni" drukarze

Tysiące amatorów kompletnych i byle problem bo się nie przykleiło to ticket ticket ticket

A tak nawiasem w temacie input shapera to przynajmniej jest wbudowany accelerometr i robi pomiary dokładnie tego co się ma, a nie jak prusa robi sobie pomiar swojej drukarki u siebie i wszystkim daje w firmware :> A tu wystarczy mocniej śrubkę dokręcić i już mamy inaczej :>

Co do jakości to duże prędkości sporo zmieniają i część doświadczenia ze "zwykłych" drukarek idzie do kosza bo tu jest trochę inaczej. Czy tam znikają problemy z wolnych, ale pojawią się nowe rzeczy które wcześniej nie występowały. Ot typu np. połowa obiektu matowa i o co kaman :> itd.

Ale tak, chcesz sprawdzone stabilne rozwiązanie to Prusa, chcesz nowoczesność to Bambu Lab :> Tu się biega z pendrivem a tu się klika w telefonie :>

Mam 2 Bambu X1C Combo i jestem bardzo zadowolony. Widzę, że użytkownicy Prusy też nie narzekają. Każdy chwali swoje, więc na co się nie zdecydujesz powinieneś być zadowolony. Nigdy nie miałem Prusy, więc nie porównam. Mam jeszcze Zortraxa M300, ale tego nawet nie ma co porównywać. Deklasacja, stoi nieużywany, muszę go opchnąć, póki coś jeszcze jest warty.

Tak to widzę na tą chwilę:

MK4:
+support
+niezawodność
+opensource
+społeczność
-czas oczekiwania
-wolne WiFi brak kamery
-brak komory

P1S:
+szybkość
+komora
+WiFi + kamera
-zamknięte źródła
-support
-mniejsze/większe problemy z wydrukiem

P1S pewnie będzie głośniejszy, ale nie mam porównania.
P1P jest dość głośne.

Nie ma ideałów, są kompromisy ale ja bym wybrał bambusa.
Gdyby Mk4 była tańsza, to mógłbym się zastanowić czy jej nie wybrać.

Zgubiłeś względnie +cisza -hałas :>
A ta +niezawodność to tak była za mk3s stare dopieszczone przez iterację :> mk4 jako new i tak trochę w pośpiechu wydawane już takie kolorowe aż nie jest. Jak na prusę to całkiem sporo żonków i to typu złożona która niby przeszła testy a taka bzdura jak przetarty kabel i nie pracujący fan

To nie wypada w prusie

mk3s tak rękami nogami, mk4 dyskusyjne

To może kit vorona?

Opensource to już nie argument.

Prusa się zamyka bo im klony mocno dokuczają. To już nie to samo co kiedyś. Rozwój firmware 32bitowego jest absolutnie zamknięty. Robią tylko zrzuty źródeł co jakiś czas (przy wydaniach), bez historii rozwojowej. Dla kontrastu takie firmware 8bitowe jest ciągle rozwijane w całkowicie odmienny - otwarty sposób - tak jak to w duchu open source powinno wyglądać. Sprzęt też powoli zamykany (lub chociaż "przymykany") - np. jeśli byś chciał wgrać własny firmware to musisz fizycznie wyłamać fragment PCB i tracisz automatycznie gwarancję. Brak schematów elektroniki (kiedyś normą było ich publikowanie w prusie) itd.

Społeczność to właściwie nie wiem co za argument - jest bardzo duża społeczność obu drukarek (ta aktywna na grupach, forach itd supportowych).

Mniejsze/większe problemy - to boli jedną i drugą drukarkę (czytając fora prusy jak i bambu). Tak już z drukiem 3d jest i choćby sprzęt był super nie wiadomo jaki to zawsze jakieś problemy się pojawiają. Jak dla mnie poziom "problemów" jest zbliżony (z czytania forów w temacie MK4 vs Bambu, a z praktyki MK3S+ vs Bambu).

Niezawodność - co to właściwie znaczy? MK4 jest zbyt krótko na rynku by oceniać jego niezawodność. Na starsze modele typu MK3S+ nie ma co patrzeć - one pracowały na zupełnie innych prędkościach. X1C - jest rok na rynku (P1P/P1S to ta sama mechanika co X1C), ludzie mają farmy drukujące po 24/7. Działa - działa. Ba, kupują więcej sprzętu od bambu bo im się sprawdza. Przykładowy wywiad z gościem mającym farmę różnych drukarek, który mówi po prostu - stosunek kasa do tego co otrzymujesz najlepszy jest obecnie w Bambu
- https://www.youtube.com/watch?v=KACNKWMqdL8 (a ma sporo Prus).

Z różnic MK4 vs P1S, które akurat mi się przydały lub są dla mnie istotne:
- brak aplikacji mobilnej dla MK4 vs aplikacja dająca wiele przydatnych rzeczy w P1S (pogląd, sterowanie, powiadomienia o problemach czy zakończonym druku na telefon (drobiazg, a bardzo przydatny), ponawianie druku, sterowanie "zawartością" AMSa)

- w MK4 wolne wifi ale i wolny kablowy ethernet (jest równie wolny co wifi czyli okolice 0.1MB/s) - uroki MCU i ogólnie sprzętu z 2013r jaki stosuje Prusa w MK4 (sami przyznali na reddicie (ichni Zuza), że błędem było wybranie tak mało wydajnego sprzętu ale to wybierali dawno temu, przed pandemią itd). Nic tu cudownego z sprzętem nie wymyślą bo już zapowiedzieli próby obejścia problemu (np, że drukarka zacznie wydruk zanim cały g-code zostanie przesłany albo, że będą robić kompresję (może MeatPack, może coś innego). W P1S wifi sprawnie działa.

- cały ekosystem softwarowy. W prusie są na początku drogi. W Bambu mają to już nieźle ogarnięte (slicer od razu z obsługą zdalnie drukarki; aplikacja mobilna; kawałek webowego interfejsu via makerword) - wszystko zgrane. Cloudu jedni nie lubią inni się nie obawiają. Możliwość nadzoru nad drukarką z podglądem z kamery zdalnie z telefonu siedząc akurat np w pracy - świetna rzecz.

Koszty upgradów - dodając do MK4 to czego brakuje w porównaniu do P1S to znacząco koszty MK4 rosną jak i rośnie czas pracy nad tym bo właściwie sam musisz wszystko wymyślić (obudowa; wyniesienie elektroniki poza albo jakieś jej chłodzenie; oświetlenie; sterowanie tym oświetleniem; kamera (przydało by się zapisywać timelapsy); aplikacja mobilna (ogarnięcie tego dla MK4 to już dramat bo jedyna droga to octoprint, a wsparcie dla octoprinta jest minimalne - poprawiają to). Cokolwiek się powymyśla i pododaje nie da to spójności jaką daje gotowiec P1S.

Support - moje doświadczenia z supportem Prusy są żadne (nic mi się w MK3S+ nie popsuło). Z supportem Bambu są prawie żadne (też nic się nie zepsuło. Chciałem natomiast się co dowiedzieć dwóch rzeczy - wydajności prądowej konektora na PCB oraz innym razem rzucić sugestię dot firmware - odpisali za każdym razem po jakichś 2-3 dniach i o dziwo support znał odpowiedź np w zakresie wydajności.

Ogólnie w takiej liście za i przeciw każdy punkt ma swoje "to zależy" i długą listę niuansów do wpisania jako podpunkty.

Voron - 40h pracy po to by złożyć drukarkę, a potem pewnie drugie tyle (jak nie więcej) by ją dobrze skalibrować (akurat składam jednego 2.4 - dla przyjemności).

arek pisze: ↑07 paź 2023, 13:51 Opensource to już nie argument.

Prusa się zamyka bo im klony mocno dokuczają. To już nie to samo co kiedyś. Rozwój firmware 32bitowego jest absolutnie zamknięty. Robią tylko zrzuty źródeł co jakiś czas (przy wydaniach), bez historii rozwojowej. Dla kontrastu takie firmware 8bitowe jest ciągle rozwijane w całkowicie odmienny - otwarty sposób - tak jak to w duchu open source powinno wyglądać. Sprzęt też powoli zamykany (lub chociaż "przymykany") - np. jeśli byś chciał wgrać własny firmware to musisz fizycznie wyłamać fragment PCB i tracisz automatycznie gwarancję. Brak schematów elektroniki (kiedyś normą było ich publikowanie w prusie) itd.

Społeczność to właściwie nie wiem co za argument - jest bardzo duża społeczność obu drukarek (ta aktywna na grupach, forach itd supportowych).

Mniejsze/większe problemy - to boli jedną i drugą drukarkę (czytając fora prusy jak i bambu). Tak już z drukiem 3d jest i choćby sprzęt był super nie wiadomo jaki to zawsze jakieś problemy się pojawiają. Jak dla mnie poziom "problemów" jest zbliżony (z czytania forów w temacie MK4 vs Bambu, a z praktyki MK3S+ vs Bambu).

Niezawodność - co to właściwie znaczy? MK4 jest zbyt krótko na rynku by oceniać jego niezawodność. Na starsze modele typu MK3S+ nie ma co patrzeć - one pracowały na zupełnie innych prędkościach. X1C - jest rok na rynku (P1P/P1S to ta sama mechanika co X1C), ludzie mają farmy drukujące po 24/7. Działa - działa. Ba, kupują więcej sprzętu od bambu bo im się sprawdza. Przykładowy wywiad z gościem mającym farmę różnych drukarek, który mówi po prostu - stosunek kasa do tego co otrzymujesz najlepszy jest obecnie w Bambu
- https://www.youtube.com/watch?v=KACNKWMqdL8 (a ma sporo Prus).

Z różnic MK4 vs P1S, które akurat mi się przydały lub są dla mnie istotne:
- brak aplikacji mobilnej dla MK4 vs aplikacja dająca wiele przydatnych rzeczy w P1S (pogląd, sterowanie, powiadomienia o problemach czy zakończonym druku na telefon (drobiazg, a bardzo przydatny), ponawianie druku, sterowanie "zawartością" AMSa)

- w MK4 wolne wifi ale i wolny kablowy ethernet (jest równie wolny co wifi czyli okolice 0.1MB/s) - uroki MCU i ogólnie sprzętu z 2013r jaki stosuje Prusa w MK4 (sami przyznali na reddicie (ichni Zuza), że błędem było wybranie tak mało wydajnego sprzętu ale to wybierali dawno temu, przed pandemią itd). Nic tu cudownego z sprzętem nie wymyślą bo już zapowiedzieli próby obejścia problemu (np, że drukarka zacznie wydruk zanim cały g-code zostanie przesłany albo, że będą robić kompresję (może MeatPack, może coś innego). W P1S wifi sprawnie działa.

- cały ekosystem softwarowy. W prusie są na początku drogi. W Bambu mają to już nieźle ogarnięte (slicer od razu z obsługą zdalnie drukarki; aplikacja mobilna; kawałek webowego interfejsu via makerword) - wszystko zgrane. Cloudu jedni nie lubią inni się nie obawiają. Możliwość nadzoru nad drukarką z podglądem z kamery zdalnie z telefonu siedząc akurat np w pracy - świetna rzecz.

Koszty upgradów - dodając do MK4 to czego brakuje w porównaniu do P1S to znacząco koszty MK4 rosną jak i rośnie czas pracy nad tym bo właściwie sam musisz wszystko wymyślić (obudowa; wyniesienie elektroniki poza albo jakieś jej chłodzenie; oświetlenie; sterowanie tym oświetleniem; kamera (przydało by się zapisywać timelapsy); aplikacja mobilna (ogarnięcie tego dla MK4 to już dramat bo jedyna droga to octoprint, a wsparcie dla octoprinta jest minimalne - poprawiają to). Cokolwiek się powymyśla i pododaje nie da to spójności jaką daje gotowiec P1S.

Support - moje doświadczenia z supportem Prusy są żadne (nic mi się w MK3S+ nie popsuło). Z supportem Bambu są prawie żadne (też nic się nie zepsuło. Chciałem natomiast się co dowiedzieć dwóch rzeczy - wydajności prądowej konektora na PCB oraz innym razem rzucić sugestię dot firmware - odpisali za każdym razem po jakichś 2-3 dniach i o dziwo support znał odpowiedź np w zakresie wydajności.

Ogólnie w takiej liście za i przeciw każdy punkt ma swoje "to zależy" i długą listę niuansów do wpisania jako podpunkty.

Voron - 40h pracy po to by złożyć drukarkę, a potem pewnie drugie tyle (jak nie więcej) by ją dobrze skalibrować (akurat składam jednego 2.4 - dla przyjemności).

Rozwaliłeś temat swoją wypowiedzią

Reasumując Bambu?

Na czym opiera się cały problem na tą chwilę?
Prusa jest nie jako na tą chwilę traktowana jako coś stabilnego i dobrego (ja tak to odbieram).
Bambu jako nowość jest nieznana i traktowana jaki coś niewiadomego.

Reasumując:

MK4:
+support
+niezawodność
+opensource
+społeczność
-czas oczekiwania
-wolne WiFi brak kamery
-brak komory
-cena

P1S:
+szybkość
+komora
+WiFi + kamera
+cena
-zamknięte źródła
-support
-mniejsze/większe problemy z wydrukiem

cytująca arka:

- brak aplikacji mobilnej dla MK4 vs aplikacja dająca wiele przydatnych rzeczy w P1S
- w MK4 wolne wifi ale i wolny kablowy ethernet
- cały ekosystem softwarowy. W prusie są na początku drogi. W Bambu mają to już nieźle ogarnięte

Czy Voron ma sens przy gotowych drukarkach?

Ja bym polecał Bambu (z sytuacji kiedy Bambu odradzam to kwestie hałasu - spać w okolicy Bambu bym nie mógł).

Lubię mieć pogląd na różne drukarki ale mając już MK3S+ i X1C dokupiłem jednak P1S, a nie MK4

Voron ma sens gdy lubisz składać, modyfikować, grzebać, ulepszać, testować to i owo. Ewentualnie jeszcze gdy potrzeba większego stołu to vorona można rozważać (względem niewielu gotowców z większymi stołami). Możliwości są właściwie zależne od Twojego czasu, $ na rozbudowy i przyłożenia się w precyzji składania / dopieszczania konfiguracji. (czas specjalnie pogrubiony)

Są tacy co podchodzą do tego na zasadzie - czy ma się za główne hobby drukowanie czy składanie drukarek. U mnie na początku było składanie, modowanie i drukowanie, potem przez długi czas drukowanie, a teraz znów mi się zachciało złożyć drukarkę (kit Vorona od 1.5 roku leżał i czekał w kartonie). Ale to ten komfort, że mam drukarki (bambu czy prusa) zawsze gotowe do działania, a to co składam to n-ta drukarka.

ps. do dylematu jeszcze należało by dodać - brać P1S czy P1S z AMS. AMS świetna rzecz - też polecam.

Ewentualna opcja AMS czy MMU3 to kwestia przyszłości.

PS. Jak dodać ankietę?

Rzuć monetą

artur_n pisze: ↑07 paź 2023, 17:32 PS. Jak dodać ankietę?

Tylko jako nowy temat.

Finalnie postawiłem na MK4.

Hm, wymieniłeś takie zalety prusy:

+support
Ok, ale weź pod uwagę, że support bambu się poprawia, a support prusy chyba raczej będzie się zwijał (cięcia kosztów, zwolnienia, itp.). To oczywiście tylko moje gdybanie, ale patrze w przyszłość

+niezawodność
Bez dwóch zdań racja. Mimo problemów w bambusie no to jednak nie jest to tani chińczyk, który co drugi wydruk ma jakiś problem. Aż tak źle nie jest.

+opensource
Ok, ale tak w zasadzie to w jakim celu ten open source? Prusy kupują ludzie co chcą drukować, a nie grzebać, w większość open source ich nie interesuje (takie mam wrażenie). W przypadku takiego Vorona - zgoda, rozumiem i popieram taką drogę.

+społeczność
W przypadku bambusa szybko rośnie.

Zmierzam do tego, że zalety Prusy, które kiedyś były wręcz killerem wobec całej masy podobnej klasy sprzętów, dzisiaj stają się (lub staną się niebawem) trochę nieaktualne. Nawiązując znowu do bambusa to jednak wyznaczył nowy kierunek. Kiedyś, za czasów świetności prusy takim kierunkiem była niezawodność i jakość. Ale dzisiaj to za mało. Nowy kierunek to dodatkowo prędkości, usability, ergonomia, itd.

Podejrzewam że przy prusie będzie jednak więcej możliwości żeby sobie pogrzebać lub pozmieniać.
Więc to też atut.

Tak.
Dla lubiących grzebać.
Niektórzy wolą po prostu drukować.

reprapy.pl

Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S

Re: Prusa MK4 vs Bambu Lab P1S