reprapy.pl

Witam,

Na szybko - używa ktoś IronCADa (najlepiej z modułami MES, CAM)?
Prosiłbym o opinię kogoś kto ma i używa; najbardziej mnie interesują WADY tego programu, czyli rzeczy przez które nie warto go brać czy błędy które przeszkadzają w pracy. Ewentualnie inne uciążliwości; braki funkcji, itp.

Demo znam; tylko mój poziom obecnie jest dość mizerny i nie chcę się dowiedzieć za 2 miesiące że ten czy tamten zestaw funkcji w tym sofcie to porażka.
Chodzi mi o informacje typu: "Co byś nie zrobił, Sketchup nie importuje dużych STLi".


btw.
Interesuje mnie tylko IronCAD. Za dobrze mi się w nim rysuje żebym rozważał alternatywy.

Tak, od kilku lat na nim pracuję. Wszystkie projekty drukarek czy zawieszeń aut w nim robię. W pracy z programem nie zauważyłem wad. Pracuję na bryłach 3D, używam modułu do projektów z blach. W pracy ze złożeniami korzystam z biblioteki gotowych elementów jak śruby, sprężyny itp. Rendering finalny jest jak najbardziej OK. Szczerze mogę polecić. Do tego wsparcie krajowe jest na medal. Często i gesto z czymś nie mogłem sobie poradzić to albo dostawałem gotową odpowiedź na forum albo online na żywo.

A miało być o wadach

No ale skoro ich nie ma, albo ja ich nie widzę? Biorąc jeszcze pod uwagę ze pracuję na leciwym już IronCAD (gdzie regularnie poprawiają błędy poprzedników), to można liczyć że na najnowszej wersji pracuje się rewelacyjnie

Jedyną wadą dla mnie jest brak możliwości importu plików z Solidworks Szkoda, bo interfejsy graficzne obu programów bardzo podobne.

Nie wiem jak jest obecnie, ale jakieś 5 lat temu w pracy dostali to do testowania. Instalacja wyglądała tak, że najpierw instalowało się zagraniczną wersję. Na to na chama do program files trzeba było rozpakować zipa z polską wersją i podmienić pliki. Na to chyba jeszcze później drugiego zipa z jakąś aktualizacją. Także jak dla mnie trochę niepoważna instalacja jak za program za taką kasę.
A co do użytkowania to się nie wypowiem, ale technologom nie podszedł bo ostatecznie wybrali inne oprogramowanie.

@GUTEK@ pisze:Także jak dla mnie trochę niepoważna instalacja jak za program za taką kasę.

Instalacja mi lata bo robię ją raz. Ale faktem jest że mieli taki śmieszny okres kiedy to zamiast dogadywać instalacje wersji próbnej (bo jak sie potem okazało - nie było takiej czy coś tam) to prościej było zawitać na rosyjskie torrenty.

Fabrykator.pl pisze:Szczerze mogę polecić.

No właśnie to wszędzie czytam.

Powiem wprost - dziwna jest dla mnie sytuacja kiedy wszyscy polecają jakiś program. Tak po prostu. Nieufny jestem.
Ale też bardzo się to podoba dla mnie

Pierwsze wersje IronCad miały problem z instalką PL. Rzeczywiście trzeba było dogrywać itp. Cena za program nie jest wygórowana, bo przy porównaniu z ceną Solida to wypadało mniej niż połowa (przynajmniej tyle wtedy płaciłem). "Drukarkowcy" znają produkt Gate 2.0. Między innymi ten w całości powstał w IronCad. Wersja 2014 (na takiej pracuję) ma problem z importem dużych złożeń w IGS lub STP. Dokumentację płaską robi się bardzo przyjemnie.
Przed IronCAD projektowałem w środowisku 3D w AutoCAD. Próbowałem też z ZW3CAD. Sketchupa odpuściłem po chwili pracy z nim. 5 lat temu zdecydowałem się na zakup IronCAD i nie żałuję ani złotówki wydanej.

Jak to wygląda w porównaniu do fusion? Czy obsługuje spaceballa?

A tego to nie wiem - myszy używam

Z 3DConnexion działa.

Kilka wad się znalazło oprócz peanów: http://forum.cad.pl/co-s-dzicie-o-ironcad-t52578.html
Czwarty post niejakiego RPM, oraz inne jego wypowiedzi dalej w wątku.
Istnieje także możliwość, że niektóre wady zostały poprawione, bo temat dość stary.

szpiglasowy pisze:Kilka wad się znalazło oprócz peanów: http://forum.cad.pl/co-s-dzicie-o-ironcad-t52578.html

Fajny wątek. xD
Zapoczątkowany przeszło dziesięć lat temu przez spam-konto.
Wspomniany RPM zarejestrował się tam sześć lat temu tylko po to, żeby odkopać wątek sprzed lat i ponarzekać.
Najnowsze posty w wątku - również spam.
Bardzo to wszystko wiarygodne.

szpiglasowy pisze:Kilka wad się znalazło oprócz peanów: http://forum.cad.pl/co-s-dzicie-o-ironcad-t52578.html

Ja bym ten wątek podsumował tak:
- IronCAD jest dobry!
- Spier*alaj!

nie chce tutaj narzekać i to wyłącznie moje subiektywne zdanie, ale się osobiscie zawiodłem na programie, ale też nie przeznaczyłem za dużo czasu na jego poznanie a jak w końcu chciałem coś w nim zrobić to okazywało się to trudne lub nawet nie możliwe do wykonania bez wsparcia, o Mesie zapomnij jest ograniczony do małej ilości punktów w siatce a nie wiązań jak myślałem i praktycznie nadaje się do pojed. Elementów części, chyba że dokupisz pełny program nakładkę Mes na IC, a i tak jak dla mnie nie jest to Intuicyjny program jak i sam IC.,a o wsparciu nie chce mi się tutaj nawet rozpisywać, był czas ze chciałem go nawet polecić do zakupienia w koorp. W której pracowałem ale na tą chwilę nikomu nie mógłbym go polecic a dla prywatnej osoby jedynie gdyby był za darmo.

Krótko i zwięźle. Dużo konkretów i jasne przykłady; prosty logiczny wywód bez krzty powtórzeń czy zawiłości. Przyjemnie napisany post ze szczególnym uwzględnieniem staranności, czytelności i dbałości o gramatykę, składnię i interpunkcję. Czad. To lubię.

Dzięki ale przecinki nadal gubię.
Dodam że w programie widziałem duży potencjał i możliwości dlatego go zakupiłem bo chciałem mocniej wejść w 3d głównie do opr. konstr. stalowych i mechanicznych. Wcześniej pracowałem w innym programie i bawiłem się mesem bardziej znanej firmy to mam porownanie i niestety IC do konkurencji jeszcze daleko, zobaczę może w 2020 się mocno odmieni.
Mam licencje więc chcę jeszcze coś wydusic z programu i dalej będę cisnal wsparcie.

Pozdrowienia
Darek

A będą jakieś konkrety?
Bo tak to takie informacje są raczej bezwartościowe.

A to była ironia....na samym początku był problem ze zgodnością z modelem wykonanym w innym programie, nie był wstanie ustalić środka cieźkosci i się zawieszał na wydawało by się nie dużym modelu, problem został zgłoszony do producenta inf. O rozw. Nie otrzymałem, miałem też problemy wydawało się podstawowymi funkcjami które okazało się że są "pochowany" i trzeba znać "procedure" ale już nie pamiętam o co dokładnie chodziło, ostatni przykład z modelem wykonanym w autocad, nie mogłem go IC i Translatorem przekonwertowac musiałem skorzystać i programu trzeciego bo autocad był stary i nie miał funkcji zapisu chyba w stl też nie pamiętam, po przekonwertowaniu i próbach ustawienia modelu w odpowiednich osiach aby wyciągnąć szkice wszystkich pozycji a nie skreconych po Y z modelu co nie udało mi się do końca mimo "pomocy" wsparcia które do tej pory mi nie odpisał jak mogę to zrobić i nie odpisuje mi na maile.
DLatego jeżeli chce się coś więcej robić niż proste modele, i przy tak ubogiej literaturze i nie do końca dopracowanym oprogr., jest bardzo ważne doświadczone wsparcie i do tego zaangażowane, które na swoim przykładzie oceniam bardzo słabo, może innych większych klientów traktuje sie lepiej ja kupowałem licencje prywatnie na siebie i dla mnie osobiście oceniam podejście do mojej osoby jako nie wywiazywanie się z obiecanego i opłaconego wsparcia przez okres subskrypcji. Aha też był "poważny" problem z licencjami który Unięmoźliwiał mi zainstalowanie nowego IC na komp. I oczywiście jak pilnie potrzebowałem coś w nim zrobić i wreszcie skorzystać z IC, był też dziwny problem z aktualizacja, były też inne kwiatki jak kłopot z lic. Na IC normalia która otrzymałem po paru miesiącach jak skapnalem się że coś nie działa. Takie tam pierdoły które mnie skutecznie zniecheciły. Wystarczy konkretów.?

Tak, teraz wiem wszystko. Dzięki.

Sam problemu z licencją nie doświadczyłem. Tu akurat mechanizm jest bardzo prosty - na kompie z którego usuwasz program WPIERW musisz wyrejestrować licencję online. Jak tego nie zrobisz, to sam sobie szkodzisz Przenosiłem program kilka razy między komputerami. Problemu nie miałem.
Problemu ze zgodnością z innymi modelami nie doświadczyłem. Może to była kwestia eksportu do STL w innym programie i późniejszego importu? Sam NIGDY nie używam konwersji do STL w modelach na których pracuję bo to goowniany format. Tylko IGS albo STP bo to uniwersalny format bez błędów. Takie też importuję do IronCad i nie mam problemów z edycją czy dalszą pracą na złożeniach tych modeli.

Hmm, dziwne ze ktoś na forum nagle się rejestruje i zabiera głos TYLKO w temacie komercyjnego produktu i pisze o jego wadach

Do konwersji starych plików 3D z Autocad polecam oprogramowanie Fusion - tu eksport do SPT/IGS. Sam kiedyś pracowałem w AutoCAD (projektując 3D), 10 lat temu. Z tamtego okresu mam kilka projektów, które chciałem przetransportować do IronCAD.

Z analizy MES, animacji w IronCAD nie korzystam, więc się nie wypowiem. Aktualnie używam do projektowania flansz łączących silniki ze skrzyniami biegów oraz kompletnych zawieszeń samochodów terenowych. Użyte materiały do projektu zawieszeń są 3-4 krotnie mocniejsze niż użyte w oryginale, tuleje skrętne, gumowe, na które działają spore siły wymieniane są na profesjonalne wahliwe, więc analiza MES jest mi zbędna.
Planuję kiedyś się tego nauczyć, no ale trzeba mieć na to sporo wolnego czasu.

Fabrykator.pl pisze:Hmm, dziwne ze ktoś na forum nagle się rejestruje i zabiera głos TYLKO w temacie komercyjnego produktu i pisze o jego wadach

I to tuż pod postami wyśmiewającymi taką samą sytuację na innym forum.

Też uważam że IronCAD jest do dupy. Choć od razu zastrzegam że, mało czasu mu poświęciłem. Możliwe że coś dało by się zrobić a nie odkryłem jak . Możliwe też że nowsza wersja jest lepsza od starszej. Tylko tyle że nowszej wersji poświęciłem też tyle samo czasu , co starszej wersji. Na początek to był problem z instalacją. Tak prawdę mówiąc to problem z instalacją polegał głównie na tym że go nie pobrałem bo nie znalazłem wersji na maca.

PS: uważam też że Java jest do dupy bo nie kompiluje plików innych języków np Python. Chciałem nauczyć się programować w Javie, bo programiści Java dobrze zarabiają ale minimum dla mnie to by dało się otworzyć i uruchomić moje stare projekty w Pythonie.

Sam używam wersji 2014.
Prawdę mówiąc to najlepszym wyborem jest chyba Solidworks. Nawet patrząc po GrabCAD, to dużo ciekawych modeli jest jednak opracowanych w Solidworks. Program drogi, no ale widocznie warty swojej ceny. Sam nigdy nie miałem okazji pracować na nim, ale kusi by przetrenować znając interfejs IronCAD-a (bo jednak wizualnie bardzo podobne).

rafaljot pisze: Na początek to był problem z instalacją. Tak prawdę mówiąc to problem z instalacją polegał głównie na tym że go nie pobrałem bo nie znalazłem wersji na maca.

PS: uważam też że Java jest do dupy bo nie kompiluje plików innych języków np Python.

Jednak dobrze że nie piszę softu na maka. Nie wytrzymał bym z takimi odbiorcami

Fabrykator.pl pisze:Prawdę mówiąc to najlepszym wyborem jest chyba Solidworks.

Solid ma tą zaletę że wpakował się do wielkich firm (zwłaszcza instytucji) gdzie ludzie 90% czasu pracy się nudzą. Wtedy z połączenia wiedzy/doświadczenia mechanicznego, sprzętu i softu powstają świetne projekty.

Poza tym do Solida trzeba się przyzwyczaić. Mnie on zupełnie nie leży. No i cenowo zabija. Nie żyję z projektowania...

btw.
Z polecanych softów jest jeszcze ZW3D. Masa ludzie z tego korzysta i ponoć jest całkiem dobry. Tylko wychodzi nieco drożej niż IC.

Cena zabija, to fakt. Dlatego wybrałem IronCAD. Do mojego projektowania jest w zupełności wystarczający. Nie jestem PRO użytkownikiem programu, który wyciska z niego 100%, więc w wielu kwestiach się nie wypowiem. W mojej pracy spisuje się w 100% bezawaryjnie i komfortowo. Najlepiej pobrać wersję demo i dobrze przetrenować aby wyrobić sobie opinię, bo ilu użytkowników tyle będzie opinii.

O opinie użytkowników pytałem bo chcę wiedzieć czy za pół roku nie dotrę do ściany typu "nie da się". Tego sam nie sprawdzę.
Demo znam (wersje studencką też ;p).

IC to ma być u mnie kolejny krok po Sketchupie także nie mam wygórowanych wymagań.

U mnie był Sketchup, później Autocad, później ZW3CAD i aktualnie Ironcad.

A dlaczego zmieniłeś ZW3D na IronCada?

Przynajmniej 4-6 lat temu był bardzo "oporny" w zrobieniu czegokolwiek. Za długo musiałem szukać by coś zrobić z niczego - tego nie doświadczyłem w Ironcadzie. ZW3 był mało intuicyjny dla mnie, bardziej jak moduł 3D w autocad - oporny i mało przejrzysty.

Było pytanie to pisze i się dzielę swoim doświadczeniem z programami z którymi miałem stycznosc, nie muszą się one pokrywać z dosw. innych użytkowników, Przy zakupie kierowalem się głównie cena i mam jak sobie wybrałem.
Wiem jak wygląda usuwanie licencji gorzej jak z jakiś powodów na serwerze są jakieś kłopoty i bez admina nic nie zrobisz (ja akurat nazwę to bałaganem, skoro admin nie wiedział jaka mam licencje i źe dostałem możliwość instalacji na dwóch komputerach od producenta progr. bo była taka możliwość), wszystko co napisałem ma oparcie w mailach z wsparciem IC. Nie jestem przedstawicielem żadneg dystrybutora progr. typu CAD 2d czy 3d, ale jak chcesz możesz doszukiwac się głębszego dna, napewno jak napisałem zawiodłem się na progr. i nie lubię jak ktoś mi nie odpisuje na maile i mnie olewa a tym bardziej że za obsługe zapłaciłem kupując program prywatnie na siebie nie na firmę.
A na forum jestem od kilku dni, bo interesuje się drukiem 3d i myślę o kupnie drukarki i zglebiam temat, chciałbym wybrać dobra drukarkę w dobrej cenie aby nie kupić bubla i myślę by do tego wykorzystać ten program skoro go posiadam.

Od ponad 2 tygodni ostro zajeżdżam ten program.

Soft cierpi na wiele przypadłości programu mało popularnego, wspieranego przez niszową firmę. Np po ręcznym wrzuceniu hotfixa (niby istotny ale nie zauważyłem różnic po jego wywaleniu) zaczął się kaszanić z MESem przez co trzeba było wybrać - poprawka czy obliczenia. Ma braki w konfiguracji skrótów klawiszowych (nie da się nadpisać skrótu; trzeba go najpierw znaleźć i usunąć ręcznie, itp). Dupnie też wybiera się te skróty - nieposortowane listy i brak wyszukiwania. Jakiś jajogłowy co od 40 lat CADuje od razu znajdzie potrzebą pozycję, ja to musiałem się nasiedzieć ale przyznam że teraz już sobie radzę. Niemniej IMHO jest to do poprawy. W trybie widmo brakuje możliwości wybrania obiektu myszką z wciśniętym np Ctrlem. Jest to jedna z kilku takich dupereli; da się z tym żyć.

Miałem się doczepić do braku materiałów w sieci, ale jak się okazało jest ich wystarczająco. Oczywiście to ledwie ułamek tego co da się znaleźć do Solida, Inventora czy AutoCada, ale nie czuję żeby czegoś mi brakowało.

Poza tym program chodzi płynnie i stabilnie. Wspiera manipulator (3DConnexion). Uruchamia się w kilka sekund, czyli jakieś 5x szybciej niż Sketchup (z dodatkami które mam). Funkcjonalnie też jak się okazało niczego mu nie brakuje. Do tego pozwala na projektowanie X razy szybciej niż w innych softach, narzędzia i opcje są zawsze tam gdzie się ich spodziewam. Z tego wszystkiego najdupniejszy jest przekrój - ale to raczej wynika z moich naleciałości ze Sketchupa. Tworzenie symulacji czy animacji to bajka. MES jest prostacki, ale za to szybki i sprawny.
To po prostu całkiem przyjemny program.

Jedyne poważne "ale" mogę mieć do polskiego forum IC, prowadzonego przez firmę TMSYS (dystrybutora). Technicznie forum jest niedorobione (zmieniłem szablon graficzny i straciłem dostęp do forum bo szablon nie istniał ;p) ale już mam wszystko odpalone. Ruch tam jest niewielki (pewnie mało hobbystów) także zobaczymy jak to będzie wyglądać. Obecnie traktuję je jako dodatek; jest tam sporo użytecznych materiałów; co będzie to się zobaczy. Zawsze zostaje hamerykańskie forum; choć skoro to jest to może wystarczy je rozkręcić

Dla przyzwoitości dodam że wspomniany dystrybutor odpisuje na maile, mają też czat na stronie który działa prawie cały czas (kwestie licencji rendera dogadywałem ok północy). Nie będę zgadywać ale pewnie dodzwonić też się do nich można.

[reklama]
Cóż. Polecam ten program. Szczerze.
[/reklama]


@Dariusztl
W kontekście powyższego tekstu dalej uważam że nie napisałeś żadnych konkretów.

Kilka osób o to pytało, to wrzucam:
Dziwna polityka firmy sprawia że część tych informacji nie jest dostępnych wprost na stronie.
Pakiet Standard. Nie będę robił z posta reklamy - wszystko jest na ich stronie. Dodam tylko że moduły blach i MES są w komplecie.
Ma zintegrowany prosty render (obsługujący animacje); można dokupić KeyShot HD (nie obsługuje animacji) po atrakcyjniejszej cenie niż oficjalna (za to render działa tylko z poziomu IC; osobno nie mogę go uruchomić - nie wiem czy tak ma być czy to tylko u mnie).
W zestawie nie ma modułu CAM - ten trzeba dokupić osobno (na stronie wymienili VisualMILL i OneCNC XR7 Mill ale nie znam się żeby napisać więcej).

Premium - to po prostu Standard z biblioteką normaliów i dodatków (https://ironcad.pl/produkty/ic-normalia/). Poza tym wszystko jest takie samo.

Lite - tu są ograniczenia w stosunku do wersji Standard:

• licencja terminowa (roczna),
• tworzenie blachy tylko w jednym pliku (blacha umieszczona w kontekście innych części ma wyłączony tryb edycji),
• wyłączenie trybu zespołu (można wykonywać nieograniczoną liczbę części, ale bez struktury zespołu),
• wyłączenie CAXA Draft (dostępny jest tylko moduł ICD),
• wyłączenie zaawansowanych translatorów (dostępny jest tylko import z STEP, SAT – czyli formaty natywne),
• wyłączenie wiązań 3D (pozycjonowanie dostępne tylko przez Triball),
• wyłączenie trybu tworzenia mechanizmów,
• wyłączenie analizy kolizji,
• wyłączenie animacji,
• wyłączenie bibliotek mechanicznych (katalog narzędzi: śruby, zębatki,łożyska itp.

Na stronie mają czat (otwiera się na każdej ich stronie) i można sobie pogadać z sympatyczną panią która wyjaśni na bieżąco co i jak.

Cóż wygląda, że też będę użytkownikiem IC. Dziobu i inni użytkownicy, parę obejrzanych tutoriali, duża kompatybilność z SW i NX (ponoć z tego samego źródła silniki graficzne) i cena po ciężkich negocjacjach przekonały mnie. Obeszło się bez uruchamiania triala. Co prawda zw3D lepiej cenowo się prezentował, szczególnie po rabatach i z jakimś CAM-em, ale tutaj zdecydowała chyba wasza opinia i info o silnikach graficznych ACIS i PARASOLID, wygląd i obsługa, no i funkcjonalność. Myślę też, że te promocje to jest początek jakiejś walki o rynek, jako, że drukarki i frezarki cnc trafiają pod strzechy i to jest niezły kawał tortu do wydziobania. Im szybciej się zaistnieje na tym rynku i zdobędzie popularność to można liczyć na większe profity.

Patrząc z perspektywy czasu, to miłe, że nastają takie czasy, że człowieka stać na jakiś zaawansowany program, co systemy operacyjne, są dużo bardziej skomplikowane i rozbudowane i tańsze, ale tutaj chyba decydująca jest niezawodność. 20-30 lat temu to cena takiego programu w stosunku do zarobków to była abstrakcja. Ja zaczynałem z Autocadem na 3 dyskietkach, potem pojawiła się wersja na 12-13 dyskietkach, wszystko odpalane z dos-a (ciekawe czy młode wilczki wiedzą co to dos, hehe).

tomekr pisze:ciekawe czy młode wilczki wiedzą co to dos, hehe

hehe

tomekr pisze:Obeszło się bez uruchamiania triala.

Najpierw narzekasz że dwa tygodnie to mało na test programu a potem postanawiasz kupić nawet bez sprawdzenia czy u Ciebie pójdzie? Dobrze zrozumiałem?

tomekr pisze:Co prawda zw3D lepiej cenowo się prezentował, szczególnie po rabatach i z jakimś CAM-em

Też od nich dostałem spory rabat, ale na co mi on jak soft jest jakiś taki dziwny. Płacić będę raz, a użerać się z softem codziennie.
Zresztą na IC też dostałem zniżkę.

tomekr pisze:to miłe, że nastają takie czasy, że człowieka stać na jakiś zaawansowany program

Oni muszą z czegoś żyć (*1). Duże firmy mają swoich "dostawców" a mali są z ręką w nocniku. Ani Solid ani Adobe nie mają oferty dla małych. A już zwłaszcza dla takich jak np ja - dla którego projektowanie to bardziej zaawansowane hobby niż główna działalność.

(*1)
Sporo firm odkryło że lepiej sprzedać 10 licencji po 1000zł niż żadnej po 10000zł. W ten sposób powoli nadrabiam braki w narzędziach przechodząc z kombinowanego open-source na działąjące rozwiązania komercyjne.

dziobu pisze:

tomekr pisze:Obeszło się bez uruchamiania triala.

Najpierw narzekasz że dwa tygodnie to mało na test programu a potem postanawiasz kupić nawet bez sprawdzenia czy u Ciebie pójdzie? Dobrze zrozumiałem?

Cóż, zbiegły się moje oczekiwania finansowe z propozycją to klepnąłem, poza tym napisałem co mnie skłoniło do zakupu, czyli fabrykator.pl, dziobu i tutoriale, gdzie jest dosyć intuicyjna i prosta obsługa, obietnica dołożenia podstawowych bibliotek, praca na blachach i konstrukcjach stalowych, upgrade do najnowszej wersji 2020, brak problemów z przeniesieniem licencji i parę innych szczegółów. zw3D sporo gorzej wypadał, jedynie moduł CAM, ale tylko do obróbki zgrubnej CNC, ortodoksyjne podejście do licencji, upgrade rekurencyjny, brak w podstawowej wersji blach i konstrukcji spawanych.

dziobu pisze:Też od nich dostałem spory rabat, ale na co mi on jak soft jest jakiś taki dziwny. Płacić będę raz, a użerać się z softem codziennie.
Zresztą na IC też dostałem zniżkę.

to w końcu czego używasz zw3d czy IC?

W sumie to i tak nie sprawdzisz wszystkiego w okresie próbnym, raczej czy tobie pasuje i czy spełnia jakieś specyficzne wymagania. Nawet w SW są rzeczy które irytują lub są trudne do wykonania, a jak widziałem w trial IC robi się to w nim dużo prościej, ale jest też masa rzeczy, które zupełnie inaczej funkcjonują w IC i trzeba będzie się odzwyczajać i przyzwyczajać. Generalnie chodziło o to, żeby nie wywalać kilkunastu tysi za program do modelowania 3D i nie będzie to walka z programem. Raczej mam dobrą intuicję techniczną i na niej najbardziej polegam, np nie żałuje, że wydałem kasę (co prawda niewielką) na Kisslicera, jest specyficzny, ale też bardzo elastyczny i intuicyjny, przynajmniej dla mnie i myślę, że tutaj też nie będe żałował. Jak by powiedzieć, wasze opinie nt IC były też uwiarygodnione waszym wizerunkiem na forum, sporo postów Dziobu i Fabrykatora.pl przeczytałem i wiem, że, żaden z Was sroce spod ogona nie wypadł. Obaj reprezentujecie mocno odmienne punkty widzenia.

tomekr pisze:to w końcu czego używasz zw3d czy IC?

IC.

tomekr pisze:(...)

Opinia jest jak dupa. Każdy ma swoją. To że mnie coś odpowiada to nie znaczy że i Tobie będzie.
A sprawdziłeś np ograniczenia ilości punktów MESa czy inne "wady" o których wspomniał @Dariusztl? Jemu program się szczególnie nie spodobał.

dziobu pisze:

tomekr pisze:(...)

Opinia jest jak dupa. Każdy ma swoją. To że mnie coś odpowiada to nie znaczy że i Tobie będzie.
A sprawdziłeś np ograniczenia ilości punktów MESa czy inne "wady" o których wspomniał @Dariusztl? Jemu program się szczególnie nie spodobał.

Qrde, dziobu, boisz się, że nie spodoba mi się program i będę Cie szukał po Krakowie?

MES? Metoda Elementów Skończonych, czy coś innego? Jeśli to obliczenia wytrzymałościowe, to na razie pewnie nie będę symulował silnika spalinowego, może do kratownic, ale to niewielka liczba węzłów, może obliczenia połączeń. Zresztą, ma to większe znaczenie przy materiałach o dobrze znanych cechach wytrzymałościowych, stal, aluminium. Kompozyty, tworzywa sztuczne to i tak raczej na pałę, tym bardziej bez badań wytrzymałościowych i opanowanej, powtarzalnej technologi druku.
Zadziałało tez to, że promocja na IC kończyła się, ja nie dałbym rady i tak wszystkiego sprawdzić przez 2 dni, a nawet w 2 tygodnie okresu próbnego. Ty parę miesięcy się przymierzałeś i testowałeć, myślę, że nie robiłeś tego przypadkowo, fabrykator organoleptycznie przetestował zw3d i IC, jest raczej mechanikiem jak i ja. Ja nie widzę raczej innych kandydatów niż zw3d i IC, bo albo to protezy, albo baardzo drogie. Co prawda przyzwyczaiłem się do rysowania w oparciu o szkice i płaszczyzny, a tutaj jest środek ciężkości trochę w stronę modelowania bryły za pomocą predefiniowanych operacji, co gdy się opanuje skróty i ich posługiwaniem jest efektywniejsze. Szkice są bardziej uniwersalne i bardziej "parametryczne" - można wiele elementów powiązać z jednym szkicem i łatwiej generować wersje projektu przez modyfikacje szkicu, choć zw3d i IC też dają taką możliwość.

Z ciekawości @tomekr dostałeś jakąś dodatkowa zniżkę? Bo coś czuję że IC takie rabaty może mieć co chwila i wtedy bardzo ładnie dałeś się złapać w "kończącą się promocję". Nie mówię też tutaj że może to być zły wybór

tomekr pisze:Ja nie widzę raczej innych kandydatów niż zw3d i IC, bo albo to protezy, albo baardzo drogie.

I to tak na prawdę jest odpowiedź na większość pytań. Od strony darmowej jest DSM czy FreeCAD, od płatnych IC/zw3D a dalej nieosiągalne cenowo pozycje.
Nie wybierałem latami; to zwyczajnie jedyny program w którym od kopa narysowałem co chciałem. A kupiłem bo była i potrzeba i zniżka mi się dostała.

tomekr pisze:Co prawda przyzwyczaiłem się do rysowania w oparciu o szkice(...)choć zw3d i IC też dają taką możliwość.

Przecież tu tez projektujesz na bazie obiektów ze szkiców. Te predefiniowane bryły znacząco przyspieszają proste prace, ale tak czy owak każda z nich też jest na bazie szkicu i nie wyobrażam sobie składania skomplikowanych wzorów z takich gotowców.

carving85 pisze:Z ciekawości @tomekr dostałeś jakąś dodatkowa zniżkę? Bo coś czuję że IC takie rabaty może mieć co chwila i wtedy bardzo ładnie dałeś się złapać w "kończącą się promocję". Nie mówię też tutaj że może to być zły wybór

Zgadza się, mają co chwile jakaś promocje (przynajmniej ostatnio; OIDP do dziś mieli -50%). A jak nie mają to się pojawia gdy zaczynasz się interesować zakupem. Płakać z tego powodu nie będę Zwłaszcza że nie ma przymusu późniejszej aktualizacji ani żadnych opłat subskrypcyjnych.

Na temat zniżek raczej publicznie nie moge sie wypowiadać, ale z chęcią bym porownal swoj zakup z innymi. No nie bylo to 50%, ale byly dodatkowe bonusy.
Ciekawe na czym odpalacie swoje cad-y, u mnie to dell precision 6800 + qadro k4100 + 32GB, calkiem sprawnie wszystko chodzi.

To jak coś chodzi zależy od złożoności modelu.

Jakiego rzędu pieniądze za wersję standard bez rabatów ?

offroad pisze:Jakiego rzędu pieniądze za wersję standard bez rabatów ?

10k. Maja na stronie.

tomekr pisze: Ciekawe na czym odpalacie swoje cad-y, u mnie to dell precision 6800 + qadro k4100 + 32GB, calkiem sprawnie wszystko chodzi.

małe złożenia - Dell E6540 i7-4800 z radeonem, 16GB, SSD 500GB ( małe, <5000 części)
duże złożenia - stacja z Xeonem. jakieś quadro tam jest i 32GB , SSD 500GB ( duże, tzn >25000 części)
na sofcie Autodesku.
przykładowo, kpl drukarka K8400 w inventorze ma ok 960 części - ze śrubkami i innymi komponentami.

ważne też jest czy komp pracuje w sieci, czy ma zarządzanie projektem, czy lokujesz pliki w sieci czy lokalnie.... jest dużo zmiennych które mają wpływ.
IC nie znam i nie będę porównywać wydajności do Autodeskowych.

HP ZBook 17 G3, i7-6700HQ, 40GB, Quadro M3000M
Ale nastawiam się na projekty "małe" wg powyższej nomenklatury.

kapi pisze:czy lokujesz pliki w sieci czy lokalnie

Tutaj ktoś ciekawie pomyślał - w IC możesz odpowiednio "gospodarując" częściami zachować cały kompletny projekt w jednym pliku.
To raczej ciekawostka bo trochę przekonałem się do zapisywania części w osobnych plikach. Jeszcze tylko nie rozwiązałem problemu nadawania im numerów; obecne opcje mi nie odpowiadają.

Czy dobrze rozumiem, że wersja IC lite niczym się nie różni od IC standard poza licencją (lite na 12 miesięcy a standard na stałe)?

Kilka postów temu wpisałem ograniczenia wersji Lite.

Dzięki i sorki, wydawało mi się, że przeczytałem cały wątek od A do Z...

No więc info dla dziobu, nie będę cię szukał po Krakowie, bardzo fajnie się rysuje w IC, co prawda to na razie początki, ale pierwsze wrażenia są bardzo pozytywne.
Tutorial, co prawda w obcym narzeczu, ale zrozumiały i bardzo ułatwia zapoznanie się z możliwościami i start w programie. Trudno na początku coś tam więcej powiedzieć, ale grafika, ikony i obsługa wydaje się dużo mniej "drewniana" niż w zw3d, ale oczywiście to rzecz gustu. Po prostu interface IC jest optymalizowany pod większy ekran, lub o mniejszej rozdzielczości niż w zw3D. Mam 19'' i rozd. 1920x1080, Może zw3d lepiej by wyglądał przy podobnym ekranie ale UHD. Jeśli chodzi o rysowanie, to na razie instrukcje, skróty i tricki wydają się być mocno przemyślane i optymalizowane, żeby sprawnie rysować. Co prawda, pewnie dotrę gdzieś do ściany, nie wiem kiedy, ale to pewne. Brakuje niektórych "tricków" do których się przyzwyczaiłem, ale to kwestia czasu. Brakuje mi bibliotek, ale pewnie w końcu je będę miał, bo póki co wygrały problemy techniczne. Nie mnie, na samym początku, na żywioł, bez tutoriali i innych podpowiedzi, po 30min. udało mi się intuicyjnie wygenerować jakiś przedmiot, trochę bardziej skomplikowany niż sześcian, z dziurą i gwintem wg własnego zarysu, a to dobrze rokuje jak na pierwszy kontakt z programem.

Możesz przełączyć zestaw narzędzi na tryb małych toolbuttonów - wtedy zamiast wstążki będzie jedna wielka sieka ze wszystkimi narzędziami. Podobnie jak w innych programach i IMHO masakrycznie na początek.

Poszperaj sobie w opcjach w ostatniej zakładce - tam jest dostęp do portali z częściami. Wpisujesz symbol i - jak jest - ściągasz gotowy detal.

Mam mieć biblioteki, tylko niestety póki co, ta co dostałem jest zawirusowana i niedostępna przez to. Cóż wirusy są wszędzie, albo antywirus jest nadgorliwy.
Obadam co to za sieczka o której mówisz. zajrzałem już do bibliotek elementów różnych firm, niestety mam kiepski internet to to dla mnie porażka, gdy czekasz na podgląd 1-3min i nie wiesz czy to to, z powodu słabego internetu też rzadko korzystam z fusion360.
Wreszcie są koła zębate, proste, skośne, stożkowe, wewnętrzne i ślimakowe przekładnie, parametry to kąt przyporu, zarys, współczynnik wysokości i jeszcze parę innych rzeczy, ale pewnie większość i tak nie wie po co to. Co prawda przyzwyczaiłem się do zewnętrznego programu Geardxf, który bardzo porządnie generował dxf z zarysem zębów koła, (trzeba było tylko dobrać skalę, żeby szkic pod koło zębate pod druk 3D nie składał się z 5000 odcinków, bo muli wtedy). Przecież to już nie jakaś wielka matematyka, to marketing powstrzymywał przed implementacją kół zębatych, z ciekawości muszę sprawdzić czy zw3D w wer. standart ma też koła zębate.
Jeszcze jedno, nowa wersja 2020 ma okres próbny 30dni