reprapy.pl

Czołem, które rozwiązanie lepsze? Chcę dołożyć drugą śrubę do osi Z i nie wiem na co się zdecydować. Dostępne dwie opcje. Pierwsze to dodatkowa śruba napędzana osobnym silnikiem który jest połączony z silnikiem oryginalnym za pomocą kabelka. Druga opcja to dodatkowa śruba spięta z oryginalną śrubą za pomocą paska nad górną belką ramy.

Może na paskach,
https://www.youtube.com/watch?v=N45K_8IBtjs

Zobacz wątek
Krótko - dwa silniki to problem z synchronizacją wysokości położenia na obu śrubach.
Jeśli nie masz bardzo ciężkiej głowicy to prościej pasek.

Dzięki, zdecydowałem się na pasek.

Jedno co ja doświadczyłem na pasku.
Dokupiłem sobie do zestawu jedno mocowanie więcej.
Czyli z jednej strony trzyma silnik - na górze natomiast koło pasowe.
Z drugiej jest śruba mocowanie wózka i na górze koło pasowe.
Jeśli druga śruba niczego sie nie trzyma na dole, można nadal ruszać prawą stroną osi Z.

Nie wiem czy dość obrazowo to opisałem.

Tu jest zestaw
https://pl.aliexpress.com/item/10050021 ... JnLl8C1Wyp

Tu niezbędny dodatkowy element do prawej śruby na dole
https://pl.aliexpress.com/item/10050013 ... 7dgY4yEYIQ

Polecam wymianę obu nakrętek (te ładne czarne są z tworzywa więc mosiądz polecam)
https://pl.aliexpress.com/item/10050016 ... pt=glo2pol

Element blokujący prawą śrubę na dole i uniemożliwia poruszaniem się śruby w górę i dół.
https://pl.aliexpress.com/item/32826054 ... MtPL2Nyjhj

Agencior pisze: ↑20 mar 2023, 22:47
Polecam wymianę obu nakrętek (te ładne czarne są z tworzywa więc mosiądz polecam)
https://pl.aliexpress.com/item/10050016 ... pt=glo2pol

Te czarne nakrętki z tworzywa są wykonane z samosmarnego POM i dla mnie to jedna z lepszych modyfikacji w Enderze.
viewtopic.php?t=9376&hilit=pom

A co do drugiej śruby napędowej, to jaki masz setup, fabrycznego bowdena czy jakiś DD? I czy widzisz jakieś różnice w wydruku albo w obsłudze po dodaniu drugiej śruby?

Te czarne nakrętki po tygodniu (po kilkunastu godzinach pracy) zostawiają swoje ślady na śrubie.
"Chcem" czy nie muszę wymienić na mosiądz.
Może trafiłem na bubel lub mój smar silikonowy im zaszkodził - wszystko jest możliwe.
Bo nie jesteś pierwszy który mi mówi że ten materiał to lepszy wybór od mosiądzu więc wiem że mówisz poważnie.

Czy widzę różnicę w wydrukach?
Szczerze - mam mega małe doświadczenie jednak muszę przyznać że w końcu skończyły się problemy z offsetem z prawej strony.
Do tego mechanika stała się stabilniejsza i cichsza.
Nie muszę już co dzień dokręcać luzujących się śrub prawego wózka który powodował obwiśnięcie osi z prawej strony czasem i o 3mm.
Jednak jak zawsze dodać też muszę że modyfikowałem kilka rzeczy na raz i tu też sporo zrobiły odciągi do bramy.

A ja podam trzecie rozwiązanie, które mam u siebie w podobnej drukarce - napęd osi Z na paskach GT2 zamiast na śrubie - odpadają wszystkie problemy związane z krzywizna śruby.

cyfron pisze: ↑21 mar 2023, 14:52 A ja podam trzecie rozwiązanie, które mam u siebie w podobnej drukarce - napęd osi Z na paskach GT2 zamiast na śrubie - odpadają wszystkie problemy związane z krzywizna śruby.

Nie było wyżej takiej propozycji ?
Dla odświeżenia podam linka do YT
https://www.youtube.com/watch?v=Do0L4yVF0so&t=449s

Może i była - nie czytałem dokładnie wątku.

A co mają krzywe śruby?
Przecież śruba pcha wózki do góry lub ciągnie do dołu i sama w sobie
może być krzywa bo płaszczyznę i stabilność osi nadają koła wózka sunące po torze.
Tak na zdrowy rozum.

Przychylam się do powyższego.
Gdyby ewentualna krzywizna śruby (w granicach rozsądku) miała mieć wpływ na wydruk, to by oznaczało, że prowadzenie, czy to na łożyskach ślizgowych, czy też wózkach z klinowymi rękami, ma za duże luzy. Nawet luz na nakrętkach pociągowych jest nie tak ważny jakby się wydało, bo drukarka w trakcie druku ciągnie karetkę tylko w jednym kierunku.
Oczywiście jak zaznaczyłem wyżej, wszystko to w granicach rozsądku.

To panowie się zainteresują tematem

z wobble

To Pan może podrzuci jakiś link?
Ale taki bardziej wiarygodny, niż dziesiątki o "skrzyżowanym" filamencie na szpuli. "Przedrukowałem ponad połowę szpuli, a tu taka niespodzianka, splątany filament."
Taki, gdzie ktoś opisał rzetelnie wielkość krzywizny/luzu, efekty na wydruku, na koniec porównanie z "prostą" śrubą. Jestem mechanikiem budowy maszyn i o ile z elektroniką, czy cyfryzacją w tych maszynach słabo się orientuję, to na mechanice raczej się znam.

No nie wiem np. pierwszy z YouTube https://www.youtube.com/watch?v=mqSQhwq ... el=MirageC
https://www.youtube.com/watch?v=snM_NXr ... achingTech
Oraz nie z wiązany z wobble ale pokazujący jak inny element drukarki miał wpływ na jakość wydruku https://www.youtube.com/watch?v=a3oQy6v ... CNCKitchen
Np. w tanich chińskich drukarkach nie stosuje się podparcia śruby na drugim końcu żeby nie przenosiło się to na ramę. Ja wiem że maszyny i te sprawy ale w drukarkach jakoś tak wychodzi.
To są dosyć często cienkie profile aluminiowe i niestety różnej jakości komponenty więc dużo ma wpływ na wydruki.
Ja dużego doświadczenia nie mam w budowie drukarek bo mam chińskiego gotowca.

To ja jeszcze dodam mój worklog z przebudowy Alfawise U30 gdzie zastosowałem własnie napęd paskowy wraz z efektem końcowym:

viewtopic.php?t=8952

nie mam zamiaru nikogo na siłę przekonywać do czegokolwiek, skoro i tak wie lepiej, tym bardziej że to nie moja drukarka

Andrzej_W pisze: ↑23 mar 2023, 18:20 No nie wiem np. pierwszy z YouTube https://www.youtube.com/watch?v=mqSQhwq ... el=MirageC
https://www.youtube.com/watch?v=snM_NXr ... achingTech

Fajny film ale...
1. Przede wszystkim jest to film pokazujący wyższość śruby kulowej nad trapezową. Co jest poza dyskusją.
2. Pokazując wady śruby trapezowej przedstawia nakrętkę pociągową niemiłosiernie "wyrobioną", te luzy nie leżą już w granicach rozsądku o czym pisałem wyżej. Takie luzy są w 50 letnich imadłach u kowala.
3. Na filmie nie ma nic co by pokazało, że wydruk z krzywą śrubą (krzywą w granicach rozsądku), ma wady, ale wystarczy wymienić na taką samą ale prostą i wady znikają. Ważne by na taką samą, wymiana trapezowej na kulową z założenia powinna poprawić jakość. Choć przy sprzęcie dobrze wykonanym, ta różnica będzie poza percepcją bez przyrządów.
4 Na filmie jest pokazane, że śrubę ósemkę łatwiej wygiąć niż dwunastkę, to chyba oczywiste. Myślę, że jak by wsią szesnaste to by była trudniejsza do wgięcia niż dwunastka.
5. I najważniejsze. W 12 min filmu jest animacja, która pokazuje, że śruba jest nie tylko napędem, ale także stabilizatorem stołu. A ja wyżej mówiłem o trapezowych prowadnicach liniowych, czy łożyskach ślizgowych jako prowadnicach, a śrubie tylko jako napęd.

Ostatecznie gdyby to rodzaj przeniesienia napędu a nie prowadnice decydowały o jakości wydruku, to należałoby wyrzucić paski w osiach X i Y.

Drugiego filmu jeszcze nie oglądałem, zostawiam na potem.

Z-wobble polega na wpływie ruchu osi Z na pozostałe osie.
Generalnie śruba trapezowa ma przemieszczać wózek (nakrętkę) w górę i w dół a przy wypaczonej śrubie trapezowej robi to również na boki. Jeśli nakrętka osi Z jest przymocowana na sztywno z przemieszczanym obiektem (stół lub brama karetki) a w dodatku śruba trapezowa ma więcej niż dwa punkty mocowania (1- silnik, 2 - nakrętka...) to potrafi nieźle szarpać gdy jest krzywa. Powoduje to niepożądane odchyły dyszy a co za tym idzie przemieszczenia na wydruku.
Rozwiązań jest sporo do niwelacji tego. Najprostsze to puścić drugi koniec śruby - gdy trzyma się tylko na silniku i nakrętce to przy krzywiźnie po prostu jej wolny koniec majta się w powietrzu a ciągnięty wózek już mniej.

Rozarh pisze: ↑25 mar 2023, 21:28 Z-wobble polega na wpływie ruchu osi Z na pozostałe osie. [...]

Z pewnością masz rację jednak nie wziąłeś pod uwagę tego że wózki przemieszczają się na kółkach po sztywnej ramie, nie gumowej.
Śruba nie jest w stanie wpłynąć na przekoszenie ramy które mogło by mieć wpływ na wydruk z wyjątkiem sytuacji gdzie rama jest luźna lub nie przymocowana do podstawy.

Zanim wymieniłem śrubę na podwójną (przysyłają dwie nowe)
Moja stara śruba właśnie latała jak "ż.d po pustym sklepie" bo była krzywa o ponad 1,5cm przy obrotach dotykała bramy, byłem zły i zamocowałem na górze łożyskowane kotwiczenie śruby.
Żadna opcja nie miała wpływu na wydruk i nie było wystarczającej siły na ruszenie wózka na boki.

Opisane przez Ciebie zjawiska są albo czysto teoretyczne, uwzględniają tylko niesprawną lub źle zmontowaną konstrukcję drukarki bądź wykonaną z materiałów do tego nie przeznaczonych. W ostateczności ramę gigantycznych rozmiarów i wózki poruszające się z dużymi prędkościami.

Spróbuj choćby jakimś sporym narzędziem przesunąć wózek w bok na prawidłowo zmontowanej konstrukcji bramowej drukarki. Uda ci się o tyle ile poddadzą się kółka a siła do tego niezbędna jest niemożliwa do uzyskania za pomocą krzywej, pionowej śruby.

Agencior pisze: ↑27 mar 2023, 14:12 Z pewnością masz rację jednak nie wziąłeś pod uwagę tego że wózki przemieszczają się na kółkach po sztywnej ramie, nie gumowej.

Rama może i jest sztywna - kółka v-slot już nie...
V-slot 20x20 zachowuje się sztywno do około 30cm potem rama może się wyginać. 20x40 poprawa minimalnie jego sztywność.

Agencior pisze: ↑27 mar 2023, 14:12 Opisane przez Ciebie zjawiska są albo czysto teoretyczne, uwzględniają tylko niesprawną lub źle zmontowaną konstrukcję drukarki bądź wykonaną z materiałów do tego nie przeznaczonych. W ostateczności ramę gigantycznych rozmiarów i wózki poruszające się z dużymi prędkościami.

Gdyby były teoretyczne nie powstała by cała seria tutoriali jak sobie radzić ze zjawiskiem...

Nie chce mi się więcej wypowiadać w tym wątku. Pytanie dotyczyło pewnego zjawiska i ono zostało wytłumaczone. To, że u ciebie ono nie występuje nie oznacza, że to czysta teoria.
Gratuluje posiadania poprawnie skręconej sztywnej ramy wykonanej z poprawnie dobranych materiałów.

1. na naszym forum temat z-wobbling był poruszany wielokrotnie
https://reprapy.pl/search.php?keywords=wobbling
Wręcz bym powiedział, że jest to najczęstszy kłopot rozwiązywany w drukarkach a związany z jakością powierzchni w Z.
Świadczy o tym też ile najróżniejszych prób podejmowała ludzkość w celu rozwiązania problemu, z czego 99% nieskutecznie :
https://www.thingiverse.com/search?q=wo ... t=relevant

Niestety Prusa chyba zaorał stare forum, najstarsze wpisy obecnie mają raptem 2 lata. Tam kojarzę tasiemcowy wątek na ww temat.

2. tu wątek o sprzęgłach Oldhama (również nieskuteczne):

https://reprapy.pl/viewtopic.php?p=1338 ... am#p133841

i więcej na temat tych sprzęgieł, bo niemal zawsze jak jest dyskusja o z-wobbling, to ktoś wpada na pomysł by je użyć:
https://reprapy.pl/search.php?keywords=oldhama

3. Czy też wątki na temat wyższość śrób dwuzwojowych nad jednozwojowymi lub czterozwojowymy, tudzież na odwrót

4. O wyższości śrub trapezowych nad kulowymi, albo na odwrót

@Rozarh @Berg - przestańcie chłopaki - nie wiecie, że są tacy, którzy zawsze wiedzą lepiej? Tak na marginesie, to Ziemia jest płaska

cyfron pisze: ↑28 mar 2023, 14:08 @Rozarh @Berg - przestańcie chłopaki - nie wiecie, że są tacy, którzy zawsze wiedzą lepiej? Tak na marginesie, to Ziemia jest płaska

I jak uczy doświadczenie umierają zawsze inni...

Czytam ten wątek i zastanawiam się czego można z niego się dowiedzieć....
1. Problem nie istnieje ani teoretycznie ani praktycznie, zapewne skośnooki wymyślił żeby zarobić.
2. Problem jest znany i nawet nazwany.
3. Problem jest znany ale jego rozwiązania nie zna nawet Goździkowa.

I teraz tylko czekam kiedy pojawią się nowe rangi na forum troll, klaun itp. Doigracie się...Admin bywa okrutny

wydaje mi się, że temat nieco oddryfował w kierunku z-wobble od początkowego napędu endera na 2 śruby. Dla mnie wniosek jest taki, że o ile nie mamy ciężkiej karetki, a reszta jest dopracowana mechanicznie (profile Z ustawione równolegle do siebie i prostopadle do podstawy, luz na rolkach wyregulowany) to raczej to nie da to zauważalnych efektów. Natomiast dorzucenie napędu drugiej śruby na pasku siłą rzeczy usztywnia końce śrub i może powodować problem z z-wobble przy krzywej śrubie.

Ja bym się decydował na taki napęd tylko w postaci 2 krokowców sterowanych osobno i z automatyczną regulacją pochylenia osi X. Ale to już by wymagało dodatkowego drivera steppera, więc konieczna wymiana płyty -> słaba relacja koszt-efekt przy braku takiej potrzeby.

Trochę odkopie temat żeby nowego nie zakładać.
Jako iż z jakiegoś nieznanego mi powodu przeczącego logice, dwie śruby i para łożysk z paskiem jest droższe od zestawu z silnikiem krokowym, parą łożysk i jedną śrubą, chcę założyć ten tańszy zestaw. Jak wygląda sprawa z zasilaniem tego drugiego silnika? Sterownik na płycie się nie usmaży od zasilania dwóch silników krokowych?

A gdzie tam masz dwa silniki?

Zakładam, że masz Endera i dokupiłeś ten kit.

Generalnie ten zestaw "Ender 3 Z axis" jest dość tani, ale jakbyś sam miał robić podwójną Z napędzaną synchronicznie to wyszło by podobnie kosztowo (80PLN za dwie śruby, 10PLN za 4 łożyska 608zz, pasek 10PLN, 3-4 koła zębate gt2 20PLN), ale trzeba by rzeźbić.

Jak masz te silniki Endera w osi Z to wykonują mało pracy (wolno, krótko) i zazwyczaj są ustawione prądowo dużo poniżej maksimum sterownika, więc podłączając dwa do jednego gniazda to czy to jest a4988 czy TMC2208/9 powinno być ok

Dokładnie, mam Ender 3 V1 i dopieszczam to jak się tylko da Właśnie dziwi mnie to, że zestaw z silnikiem krokowym jest tańszy od zestawu na pasek no ale.. może chińczyki liczą za ilość elementów jak za ich skomplikowanie. Zestaw z silnikiem u majfrenda 70 zł + 40 przesyłka, zestaw w Polsce na pasku to 170 zł + 20 przesyłka. A i ten zestaw przychodzi dodatkowo z adapterami na mocowanie zasilacza.