Strona 1 z 1

ABS i fatalna jakość warstw

: 29 paź 2016, 23:26
autor: samezrp
Witam,
Drukowaniem zajmuję się od jakiegoś pół roku, z mniejszymi i większymi sukcesami, ale na ABS wysiadam.
Próbowałem różnych metod przyklejania do stołu, jedne lepsze, drugie gorsze, jak już mi się uda, to...
Zresztą, jedno zdjęcie zastąpi tysiąc słów, więc popatrzcie.
To jakiś dramat...
Możecie mi podpowiedzieć co robię nie tak?
Ten sam wydruk na PLA idzie bez problemu. Próbowałem drukować normalnie (80mm/s), szybciej (200%), na temperaturach od 210 do 240st, stół 100-110, Coropad, klej, sok, kapton i zawsze dokładnie to samo, czasem gorzej, bo się od razu odkleja, albo podwija. Pierwsze linie brimu ok, przy ok 5 zaczyna się podwijać i robić falbanka. Za duży flow? Na PLA idzie OK, mierzona średnica filamentu ta sama. To co widać, to filament Gumplastu z przejścia koloru (tańszy) ale na normalnym, niezależnie od koloru dokładnie to samo, dlatego próby robię na tańszym.
Jak już wyjdzie z kilku warstw robi się znośnie.
Głowica 0.3mm, warstwa też, wymiar tego na focie 180x100mm, dość duża płaszczyzna.
Pozdro i dzięki za wszelkie podpowiedzi.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 01:27
autor: TDI-CAD
Wydrukuj kostkę kalibracyjną w ABS. Zmierz i skoryguj flow i stepy dla danego ABS. (wymiary mierz po ostygnięciu wydruku). Druk z PLA i ABS to około 10 do 25 procent inne nastawy. Tu prawdopodobnie leży problem. Spróbuj na ABS od innego producenta....

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 02:24
autor: samezrp
Hm... O tym nie pomyślałem... Znaczy o tym, że flow i step może być inny dla różnych filamentów. Dzięki.
Tak teraz pomyślałem, może to oczywiste dla mocniej wtajemniczonych, że dla każdej rolki filamentu dobrze wydrukować kostkę.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 02:30
autor: samezrp
Na szybko zrobiłem testy, w locie zmieniałem wartości, podwyższyłem temp. do 250 i zmniejszyłem flow do 80% jak zauważyłem, że zaczyna się robić falbanka na pierwszej warstwie. Sama kostka wygląda ok, z bliska tak sobie, ale to pewnie kwestia doboru odpowiedniego flow. Nie jest wodoodporna.
Dzięki jeszcze raz za wskazanie kierunku.
BTW czemu na tym forum nie można edytować postów tylko trzeba tworzyć nowe? :/

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 09:35
autor: Marcin1415
Mysle ze powinieneś zmniejszyć predkosc druku do 35mm/s i wtedy testowac resztę ustawien.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 11:13
autor: FlameRunner
Powoli, po kolei.

0. Wstępna kalibracja podawania filamentu.
Czy drukarka, gdy każesz jej przepuścić przez głowicę 100 mm filamentu, faktycznie tyle przepuszcza, z tolerancją powiedzmy +/- 5 mm?
Czy ustawiona w slicerze średnica filamentu pokrywa się z rzeczywistą średnicą filamentu, zweryfikowaną kilkoma pomiarami mikromierzem albo chociaż dobrą suwmiarką?

1. Jakość filamentu.
Czy filament ma stałą średnicę?
Jak ma powiedzmy tak bardziej 1,6 mm zamiast 1,75 mm to, owszem, jest źle, ale da się z tym żyć, wystarczy wpisać w slicerze odpowiednią wartość.
Gorzej jak średnica się znacznie zmienia, na przykład na pierwszym metrze ma tak bardziej 1,6 mm, a parę metrów dalej tak bardziej 1,8 mm. W takim przypadku nie idzie poprawnie skalibrować podawania, a filament nadaje się tylko do wyrzucenia.

2. Szerokość ścieżki.
Są różne szkoły, niektórzy zalecają nieco mniejszą niż średnica otworu w dyszy, niektórzy nieco większą. Ja jestem zwolennikiem szerokości ścieżki w okolicach 120% średnicy otworu w dyszy.

3. Wysokość warstwy.
By uzyskać odpowiednie zespojenie warstw i kontrolę nad kształtem ścieżki, ścieżki powinny być spłaszczone. Na początek proponuję trzymać się wysokości warstwy nie większej niż 50% szerokości ścieżki.

4. Pierwsza warstwa.
Pierwsza warstwa, dla dobrego przylegania, powinna być lekko rozsmarowana po stole. Regulujesz to ustawieniem odległości dyszy od stołu, nie przepływem. Przepływ ustawiasz na wyższych warstwach, gdy wpływ ustawienia wysokości dyszy od stołu zostanie już zniwelowany.

5. Szybkość druku.
80 mm/s to już całkiem sporo, taką szybkością zaciemniasz sobie obraz. Na początek drukuj wolniej, powiedzmy w granicach 40 mm/s.

6. Przyleganie do stołu.
Jeśli wydruk się wyraźnie podwija w trakcie druku, jakakolwiek precyzyjna kalibracja podawania nie jest możliwa.
Musisz sobie z tym poradzić odpowiednim przygotowaniem powierzchni stołu i kalibracją pierwszej warstwy (odległość dyszy od stołu, temperatury, szybkość druku pierwszej warstwy - wolno, nawet 10 mm/s).

samezrp pisze: BTW czemu na tym forum nie można edytować postów tylko trzeba tworzyć nowe? :/
Jest ograniczony czas na edycję.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 11:52
autor: samezrp
FlameRunner pisze: 0. Wstępna kalibracja podawania filamentu.
Czy drukarka, gdy każesz jej przepuścić przez głowicę 100 mm filamentu, faktycznie tyle przepuszcza, z tolerancją powiedzmy +/- 5 mm?
To podstawa, i tak, jest to skalibrowane na tyle, na ile można to suwmiarką zmierzyć. Zaryzykowałbym +/- 0.7mm :)
FlameRunner pisze: Czy ustawiona w slicerze średnica filamentu pokrywa się z rzeczywistą średnicą filamentu, zweryfikowaną kilkoma pomiarami mikromierzem albo chociaż dobrą suwmiarką?
+/- 0.03mm
FlameRunner pisze: 2. Szerokość ścieżki.
Są różne szkoły, niektórzy zalecają nieco mniejszą niż średnica otworu w dyszy, niektórzy nieco większą. Ja jestem zwolennikiem szerokości ścieżki w okolicach 120% średnicy otworu w dyszy.
Poczekaj, poczekaj. Albo coś mi umknęło, albo się pogubiłem. Jest sposób na ustawienie tej szerokości w slicerze? Która to opcja? Może ustawiam, a nie mam świadomości :)
Rozumiem, że jest to ustawienie flow na takim poziomie, żeby ze ścieżki zrobił się owal i dzięki temu przykleiła się lepiej do poprzedniej warstwy?
FlameRunner pisze: 3. Wysokość warstwy.
By uzyskać odpowiednie zespojenie warstw i kontrolę nad kształtem ścieżki, ścieżki powinny być spłaszczone. Na początek proponuję trzymać się wysokości warstwy nie większej niż 50% szerokości ścieżki.
Czyli wracamy do mojego pytania wyżej.
Które to opcje w slic3r lub curze?
FlameRunner pisze: 4. Pierwsza warstwa.
Pierwsza warstwa, dla dobrego przylegania, powinna być lekko rozsmarowana po stole. Regulujesz to ustawieniem odległości dyszy od stołu, nie przepływem. Przepływ ustawiasz na wyższych warstwach, gdy wpływ ustawienia wysokości dyszy od stołu zostanie już zniwelowany.
No właśnie... Tu wiem, że jest pole do popisu. Próbowałem rożnych ustawień, generalnie najlepsze były jak szczelinomierzem 0.05 mogłem wjechać pomiędzy stół a głowicę, ale 0.1 już nie (załóżmy 0.7). O tyle mnie to zastanawia, że przy wydruku pierwszej warstwy 0.3mm głowica idzie na wysokość 0.3mm, czyli de facto jest na wysokości 0.37, przy kolejnych warstwach już tylko 0.3. Nie zauważyłem ustawienia flow innego dla pierwszej warstwy, czyli w sumie zamiast rozpłaszczenia mamy wręcz rozprężenie. Czegoś nie wiem?
Przy mniejszej odległości na szkle widzę przezroczystego maza o szerokości ~1.2mm, w coropara wręcz się wżera i spaja z podkładką, niszcząc ją.
FlameRunner pisze: 5. Szybkość druku.
80 mm/s to już całkiem sporo, taką szybkością zaciemniasz sobie obraz. Na początek drukuj wolniej, powiedzmy w granicach 40 mm/s.
OK, przy czym jak oglądam filmiki i pierwsze warstwy mam wręcz wrażenie, że ta moja pracuje 1mm/s :) A inne zapi%*&^ją :) Choć akurat w cierpliwością nie mam problemu ;)
FlameRunner pisze: 6. Przyleganie do stołu.
Jeśli wydruk się wyraźnie podwija w trakcie druku, jakakolwiek precyzyjna kalibracja podawania nie jest możliwa.
Musisz sobie z tym poradzić odpowiednim przygotowaniem powierzchni stołu i kalibracją pierwszej warstwy (odległość dyszy od stołu, temperatury, szybkość druku pierwszej warstwy - wolno, nawet 10 mm/s).
OK, to wiem, że podstawa, jeśli pierwsza warstwa jest do kitu, nie ma co dalej kombinować. Czekają mnie dzisiaj nocne próby :)
Dzięki za podpowiedzi.
FlameRunner pisze: Jest ograniczony czas na edycję.
To wiem, ale zastanawiam się czemu, ale to off top, tak zdecydowaliście, tego się będziemy trzymać :)

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 17:41
autor: samezrp
Trochę prób zrobionych, niby to wygląda ciut lepiej, ale pierwsza warstwa nadal do końca nie idealna, robi się ta cholerna falbanka.
Niżej jak wygląda sama ścianka i dolna ścianka od dołu i od góry. Mam wrażenie, że przy pierwszej warstwie flow jest wręcz za mały albo głowica jest za daleko stołu. Raczej to drugie, bo widać, że ścieżka nie jest rozsmarowywana po stole.Będę jeszcze próbował. Wstawiam foty, bo może komuś innemu pomoże.
BTW znalazłem fajnego linka, w którym po EN opisują co i jak łopatologicznie jeśli chodzi o regulacje flow :)
http://wiki.solidoodle.com/flow-rate

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 18:17
autor: chemik72
Ta "falbanka" to efekt zbyt blisko ustawionej ścieżki= dysza jedzie po już nałożonej i ją deformuje tworząc taką właśnie "falbankę" i za wysoko dysza nad na pierwszej fotce.

więcej opisałem tu:
http://fabrykator.pl/board/viewtopic.ph ... 8113#p8113

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 21:13
autor: samezrp
Piszesz o "Advanced-First layer". W którym slicerze? Przejrzałem slic3r i curę (używam repetier hosta) i nie znalazłem. Jak spojrzałem na wyniki (poniżej) też nie widać różnic pomiędzy warstwami.
Znacznie się poprawiło jak zmniejszyłem prędkość i podniosłem temperaturę pierwszej warstwy, choć czasem widać jeszcze na płaskim małe zadziory, których na PLA nie ma w ogóle.
A i jeszcze jedno, ta falbanka zaczyna się robić przy ok 5-6 ścieżce, sam początek wygląda OK.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 21:35
autor: samezrp
Już nie mogłem edytować, tak to wygląda w całości.
05 całość.jpg
05 całość.jpg (187.83 KiB) Przejrzano 5556 razy
Tu widać różnice pierwszych ścieżek w stosunku do kolejnych, po prawej są pierwsze wydrukowane:
05 prawa początkowe warstwy.jpg
05 prawa początkowe warstwy.jpg (267.48 KiB) Przejrzano 5556 razy
Tu widać różnicę w jakości przy prędkości ok 20mm/s i 50mm/s:
05 u góry prędkość ok 20mm_s.jpg
05 u góry prędkość ok 20mm_s.jpg (277.53 KiB) Przejrzano 5556 razy
A tu zadziory:
05 zadziory.jpg
05 zadziory.jpg (250.45 KiB) Przejrzano 5556 razy
Tak myślę i rzeczywiście może to wyglądać na wciąż za wielki flow, bo część materiału ucieka spod głowicy zamiast być rozsmarowanym...

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 22:07
autor: chemik72
Obecnie "first layer" mam na 450% i nie ma tego efektu "falbanki. U ciebie widać definitywnie na "pociętym" że ścieżki idą za blisko.


REPETIER HOST V1.6.2 > Confuguration > Print settings > Advenced > Extrusion width : First layer [200%]

Obrazek

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 23:37
autor: samezrp
OK, znalazłem, zgodnie z manualką wcześniej przytaczaną miałem tam wymuszone w Default extrusion width wstawione 0.42, przy tej wartości miałem poprawną szerokość ścianki, ale spróbuję. Mówisz dałeś 450%?
Właśnie sprawdzam przy 200%, z każdym krokiem jest lepiej :)
A przy okazji, czy dla całego wydruku też można to ustawić? Już sprawdziłem, pierwsza opcja jest dla całego, druga dla pierwszej.

Kurcze te niektóre opcje jakiś myślący w odwrotnej notacji robił ;) 200 mi się wydaje więcej niż 80%, a jest mniej.
Podobnie jak z monitorem filamentu, jak robiłem i ustawiałem obroty, ale to inna bajka.

Dzięki jeszcze raz za pomoc, mam nadzieję, że innym też się przyda nasza dyskusja.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 30 paź 2016, 23:47
autor: McKee
samezrp pisze:200 mi się wydaje więcej niż 80%, a jest mniej.
Nie jest mniej.
200% szerokości ścieżki to więcej niż 80% szerokości ścieżki. Jeżeli szerokość pojedynczej ścieżki jest większa to ścieżki są bardziej rozstrzelone. Wszystko logiczne.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 31 paź 2016, 00:49
autor: samezrp
OK, niech będzie. Dla mnie to odległość między ścieżkami, bo to widocznie się zmienia :) Tak jakoś bardziej naturalnie.

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 31 paź 2016, 14:09
autor: McKee
Ale przecież masz tytuł okna: "Extrusion width" (widać nawet 3 posty wyżej na screenie od chemik72).
Nie ma "jak dla mnie" - parametr jest nazwany/oznaczony. Ew. trzeba w słowniku sprawdzić lub polskiej wersji używać (jeżeli jest, bo nawet nie wiem).

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 31 paź 2016, 18:04
autor: samezrp
OK, ok, czepiasz się :P :) Przecież nie będę dyskutował z oczywistościami. Niech rzuci kamieniem ten, kto nigdy nie miał jakiegoś swojego wyobrażenia, a potem rzeczywistość okazała się inna i tak oczywista, że człowiek sam się zastanawiał jak mógł wcześniej myśleć inaczej. I to nie jest kwestia języka, bo z całym szacunkiem nie zauważam kiedy się przełączam z polskiego na angielski, a windy polskiej nie umiem wręcz używać. I na swoje usprawiedliwienie dodam, ze jak spojrzysz na rysunek ścieżek w repetier hoście, to po zmianie extrusion width nie zmienia szerokości, a odległość między ścieżkami, co może, przyznasz, być mylące.
Wspomniałem wcześniej kwestię monitora filamentu i podobnej sytuacji. Zrobiłem na opto-enkoderze i miałem problem z kalibracją, bo ja tu zwiększam ilość obrotów na reset-krok, a procent dokładności mi się zmniejsza w debug i nagle się okazuje, że ja myślałem o obrotach enkodera, a soft o krokach silnika ekstrudera.
A jak już się czepiamy, to czytaj też, proszę, emotikony :P

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 31 paź 2016, 20:04
autor: McKee
Nie czepiam się, chcę pomóc zmienić tok myślenia.
Może nieco gruboskórnie, może nieudolnie ;), ale pokazuje że to ma sens.
Na nauczyciela bym się nie nadawał.
No a skoro nie żartujemy to daj mi ten kamień. ;) Rzucę sobie tak na wszelki wypadek ;)

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 01 lis 2016, 17:10
autor: samezrp
Na wszelki wypadek to się nie liczy, jeszcze byś we mnie wcelował :P

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 09 lis 2016, 08:40
autor: way
samezrp pisze:...
Mały OT - na czym robisz takie dokładne zdjęcia? Jakiś mikroskop, specjalny obiektyw?

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 09 lis 2016, 18:58
autor: samezrp
Komóra i taki mikroskop do elektroniki:
Obrazek
Żeby było w temacie to go troszki zmodyfikowałem i dodałem przedłużacz, żeby można było wyższe elementy oglądać.
BTW jak go kupowałem był 2x tańszy...

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 09 lis 2016, 22:13
autor: way
po cichu liczyłem na jakąś tanią nakładkę na obiektyw komórki od myfrienda, kupowanie mikroskopu do zrobienie zdjęć wydruku to jednak niezła fanaberia by była

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 09 lis 2016, 23:05
autor: samezrp
No tak :)
Ale on był kupiony parę lat temu. Za dobrych czasów PKTeam jak wymieniałem pamięci w tunerze Kathrein i... delikatnie mówiąc bez tego narzędzia posłałem go do krainy wiecznego odpoczynku. Od tego czasu - także w związku z tym, że ręce mi się filcują i są za krótkie do odsunięcia gazety na odpowiednią odległość - sprawdza się idealnie do lutowania :)

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 10 lis 2016, 07:32
autor: Artu
way pisze:po cichu liczyłem na jakąś tanią nakładkę na obiektyw komórki od myfrienda...
Mówisz i Masz: Microscope Lens + LED for iPhone 4 Brand New Hot Selling za jedyne $2.81 :mrgreen:

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 10 lis 2016, 12:17
autor: marek91
Jak ktoś nie ma iphona to wersja "universal"
https://www.aliexpress.com/item/2016-Ne ... 8f52552ac2

Re: ABS i fatalna jakość warstw

: 11 lis 2016, 20:53
autor: way
Hehe, właśnie na takie odpowiedzi czekałem :piwo: