Strona 1 z 1

Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 14 mar 2017, 18:15
autor: kazik70
Serdecznie witam wszystkich forumowiczów i pasjonatów druku 3d.

Przymierzam się do kupna pierwszej drukarki. Jestem elektronikiem, chciałbym na niej przede wszystkim drukować obudowy do swoich urządzeń/sterowników.
Pojedyncze sztuki, krótkie serie. W związku z tym czytam, pomału chłonę wiedzę, oglądam różne urządzenia.

Rozrzut cen jest ogromny, dlatego na początek proszę mi powiedzieć jakim budżetem muszę dysponować by zacząć się w to bawić?
Czy te najtańsze urządzenia, się do tego nadają?

Liczę na miłą sympatyczną dyskusję, chętnie też bym porozmawiał telefonicznie.

TEVO -Tarantula I3

Flyingbear-P902

Są to dwa najpopularniejsze kity na aliexpress, czy są coś warte? Co o nich myślicie? Która konstrukcja jest lepsza i dlaczego?

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 14 mar 2017, 18:37
autor: marek91
Jeśli chodzi o pierwszą konstrukcję to nie przemawiają do mnie tego typu prowadnice (rama służy jako prowadnica).
Stół będzie miał makabryczne luzy, a oś Z jest podparta z jednej strony co będzie powodowało problemy (takie "prowadnice" żeby były precyzyjne muszą być mocno skręcone - co generuje opór, wiec z jednym silnikiem oś Z nie będzie równo się podnosić)

Osobiście brałbym drukarkę numer 2, ponieważ:
+jest ją bardzo łatwo zabudować
+ma bezpośredni ekstruder (ta pierwsza ma ekstruder z rurką bowdena)

-na zdecydowany minus konstrukcja stołu (wygląda bardzo prymitywnie więc prawdopodobnie szybko będzie trzeba to wymienić lub wzmocnić)

Jaką kasą musisz dysponować na początek? Na forum są ludzie którzy mają drukarki za 1000zł i też drukują, nie mniej jednak pamiętaj że jako nowicjusz na pewno coś zepsujesz ;) Tanie drukarki są dobre dla amatorów i hobbystów, do ciężkiej harówki się nie nadają. :cool2:

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 14 mar 2017, 19:15
autor: kazik70
Wydać chcę jak najmniej :) niedługo dostanę zwrot podatku 1800zł i te pieniądze chciałbym wydać. Oczywiście mogę trochę dołożyć ale chętniej wydałbym mniej :)
drukarka raczej nie będzie miała ciężko kilkadziesiąt druków w roku, pewnie na początku więcej bo będę się bawił.
Jeśli coś zepsuję to i naprawię, zajmuję się serwisem elektroniki. Nie chciałbym jednak co chwilę czegoś naprawiać, kalibrować itp.. czy to realne?
Nie interesuje mnie super jakość wydruków ale ich wytrzymałość.
W tej chwili myślę o obudowie do pewnego projektu 22cmx15cmx9cm i raczej będzie to jedna z większych.

Też bardziej przemawia do mnie drukarka zabudowana lub którą da się łatwo zabudować. Takiej właśnie na początku szukałem.
Myślę przedewszystkim o ABS, przeczytałem że zabudowane najlepiej się do tego nadają. I łatwej taką przechowywać na stole.
Tarantula I3 jest najczęściej kupowana na alie, ma kilka ciekawych wariantów/dodatków (auto + large), obejrzysz film który jest w ogłoszeniu? Gość tam zwraca uwagę na kilka patentów.

Polecisz coś od siebie? Może być też używana, złożona. Choć trochę chciałbym złożyć sam. Aspekt edukacyjny i frajda ze składania :D Choć czasu szkoda.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 14 mar 2017, 21:16
autor: marek91
Tania drukarka to zawsze coś za coś, polecić mogę 3dgence, albo monkeyfab prime ale te nie mieszczą się w budżecie.

Dużo osób na forum ma prusy i3, ctc bizery i kilka LUME, tylko że to są sprzęty w których trzeba dłubać żeby działały, nie ma zmiłuj :)

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 15 mar 2017, 00:58
autor: McKee
Pomyśl o tym:
http://fabrykator.pl/board/viewtopic.php?f=34&t=1089
Wygląd paskudny (choć to subiektywne), ale porządna elektronika i mechanika i cena jak na to z czego drukarka się składa (i jak drukuje) całkiem przyzwoita. Ja bym brał w każdym razie.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 15 mar 2017, 08:06
autor: kazik70
Dzięki za cynk, ale pole robocze jest trochę za małe do moich potrzeb, muszę przynajmniej wydrukować 22cmx15cmx9cm a im więcej tym lepiej.
Z tych tanich drukarek która jest najmniej problematyczna?

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 15 mar 2017, 15:02
autor: McKee
Trudno coś doradzić bo większość znanych tanich drukarek ma 200x200x200 (Prusy, lume itp).
CTC Bizer o którym Marek też wspominał 225x145x155
Bierz tą z Twojego 2-go linka i podziel się wrażeniami :D.
Stół w osi Z to zaleta.
Jeżeli masz kasę to warto rozważyć oryginalną Prusę I3 MK2 - ma większe pole wydruku, jest solidnie wykonana i naprawdę fajne wydruki wychodzą - do firmy brałbym coś w miarę bezobsługowego / bezawaryjnego - dobrze jeszcze gdyby szybko dało się nauczyć drukowania. Nie ma co ukrywać: ludzie miesiące czasem spędzają na nauce. Jeżeli to jest hobby to OK, ale raczej nie chodzi o to żebyś jedną obudowę 10 razy drukował, bo coś nie do końca wychodzi tak jak powinno / wymiary się nie zgadzają itp.
Jeżeli masz żyłkę do grzebania (i czas, i chęci !) to bierz chińczyka. Jeżeli nie, to budżet trzeba że 2 razy powiększyć.
Policz ile kosztuje godzina Twojej pracy i po jakim czasie oryginalna Prusa się zwróci.
Może niedługo ktoś tu się odezwie na forum z informacjami / recenzją Prusy I3 MK2.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 15 mar 2017, 17:51
autor: kazik70
Jest sporo filmów na youtube z Flyingbear-P902 jest też w promocji bo normalnie stoi za 500$
Jest też konkurencja dla niego o podobnej konstrukcji CL-260
Dużo Niemców to kupuje, też dużo filmów na youtube. Chyba same pozytywne relacje, że niby klon jakieś markowej tylko tańsze. Słabo sobie radzę z ich językiem.
Widzicie jakieś znaczące zmiany na plus lub minus?

Znalazłem jeszcze takie coś: noname
idealne pole robocze dla mnie

Jeśli mają być strasznie złe te drukarki i miałbym poświęcić jakąś ogromną ilość czasu to raczej wolałbym poczekać z zakupem i dołożyć.
Z drugiej strony jestem właśnie takim gościem od rozwiązywania problemów, dużo elektroniki serwisuję, projektuję własną, programuję i bardzo to lubię.
A temat druku 3d chciał bym zgłębić również od tej warstwy technicznej, bo doświadczenie może się to przydać w innych projektach.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 16 mar 2017, 01:08
autor: zen
Hej,

Pierwszą budowałem sam, ale z perspektywy czasu oceniając powinienem był kupić Oryginalną Prusa i3 mk2, bo zależało mi na czasie i bardzo się pomyliłem sądząc, że budowa drukarki to trywialna sprawa.
Gdyby mi nie zależało na czasie, to złożyłbym sam, ramę kupując (lub zlecając) w PL, a resztę z ali. Na allegro można znaleźć niezłe ramy bazujące na Prusa Steel z aluminium lub stali. Zrobiłem nawet BOM do takiego składaka i wychodzi około 800PLN. Składając fajnie mieć dostęp natychmiastowy do kogoś, kto się na tym zna i może szybko pomóc.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 16 mar 2017, 09:20
autor: kazik70
Chciałby ktoś ze mną przez telefon porozmawiać i mi doradzić? Podzielić się doświadczeniami?

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 17 mar 2017, 22:27
autor: marcino
@adziaki oferuje b.dobrą drukarkę na fabrykator w dziale sprzedam ... mieścisz się w budżecie, możesz zobaczyć to jest akurat za free

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 00:17
autor: McKee
Czytaj uważnie.
Piąty i szósty wpis w tym wątku: za małe pole druku - nie spełnia warunków.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 07:44
autor: marcino
McKee pisze:Czytaj uważnie.
Piąty i szósty wpis w tym wątku: za małe pole druku - nie spełnia warunków.

tylko proszę bez bicia :"": mea culpa

Przeczytałem uważnie.
Tylko w tym przedziale cenowym ma jakość i mniejsze pole o 30mm* od wskazanego, jeśli by zainteresowała go drukarka to myślę
że te 30mm jest do uzyskania w Y-greku, ale to już wie sam konstruktor
Koszt pewnie niewielki i kto wie czy nawet nie do wykonania w cenie, coś tam buduje wiec może wykorzystać zdemontowany detal
zamieniając na jakiś z regału ;)

nie mam w tym interesu by była jasność !!!

* Jeśli to jest tak ważne to może rozważyć zaprojektowanie obudowy w częściach to tez jakieś wyjście.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 08:33
autor: McKee
W zasadzie Twoja propozycja jest dobra....
Ale pytający ma swoją tezę kupienia kiepskiego chińczyka.
Ja nie zamierzam przekonywać, bo już wielu takich było co tylko aliexpress brali pod uwagę.
Zlepek wygląda (co by nie mówić) mało atrakcyjnie. I nazwa też nie zachęca ;) A sztywność konstrukcji i markowe elementy zaczyna się doceniać po tygodniach lub miesiącach walki z chińską drukarką http://mojreprap.pl/viewtopic.php?f=50&t=8725

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 09:08
autor: adziaki
Dzięki za polecenie :git: :piwo:
A co do mojej drukarki to można spokojnie wyciągnąć z niej 210 x 210 (X, Y), ale nie chciało mi się (nie miałem takiej potrzeby) już tego przerabiać na etapie składania :)
Trzeba wykonać tylko kilka otworów i rozebrać osie X,Y.
Jeśli jej nie sprzedam w przeciągu kilku/nastu dni to pewnie ją rozbiorę na części i wykorzystam do następnego projektu ;)

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 10:54
autor: FlameRunner
McKee pisze: Zlepek wygląda (co by nie mówić) mało atrakcyjnie. I nazwa też nie zachęca ;) A sztywność konstrukcji i markowe elementy zaczyna się doceniać po tygodniach lub miesiącach walki z chińską drukarką http://mojreprap.pl/viewtopic.php?f=50&t=8725
Co mają (najpewniej) spieprzone ustawienia retrakcji do sztywności konstrukcji i jakości elementów? Nieważne czy zrobisz takie ustawienie na chińskiej akrylowej i3, czy na czymś pokroju Zlepka, czy na Zortraxie, czy na Stratasysie - efekt będzie równie zły.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 13:17
autor: McKee
Ten link to tylko przykład (podobnych było sporo i przyczyny różne - nawet pęknięte dysze widziałem w opisach).
Sam wiesz (chyba) ile przeróbek do CTC jest. Nie bez powodu.
Gdzieś na którymś forum (tu?) widziałem ofertę sprawdzenia / regulacji drukarki w cenie 600zł - może należałoby odjąć tyle od ceny "Zlepka"?
Moim zdaniem kupno solidnego sprzętu zwraca się w czasie spokojnego snu i dużo lepiej kupić dobrą drukarkę zamiast tandetnej.
Nie chcę pisać źle o Lume, ale po wpisach patrząc niektórzy mają jej już dość - i umówmy się: poziom wsparcia bije na głowę każdego chińczyka - tylko podzespoły "budżetowe".
Jeżeli ktoś traktuje temat druku 3D jako zabawę/naukę, to tak - warto kupić jakiegoś chińczyka (albo jeszcze lepiej Lume).
Ale jak sprzęt ma bezproblemowo drukować to albo będzie kosztował dwa razy tyle, albo trzeba szukać okazji typu Zlepek czy inna (firmowa) używka.
Ty masz doświadczenie i szybko wyłapiesz co jest nie tak ze sprzetem, ale ktoś kto nie miał drukarki i zaczyna z chińskim szajsem, to będzie długo się męczył. Na dodatek nie wszystkich kręci dłubanie w sprzęcie, bo i po co? Pralkę, lodówkę i telewizor też mam co trzecie włączenie naprawiać? To moje zdanie, ale najpierw trzeba się zdeklarować czy ktoś kupuje drukarkę do zabawy czy do pracy.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 15:34
autor: kazik70
adziaki wyślij mi tel do siebie na pw, 21cm będzie na STYK. Dokładnie potrzebuję 21,4 mm. Pogadajmy.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 16:42
autor: q3ok
Co do pola wydruku, trochę się dziwię że nikt jeszcze nie zaproponował, ale elementy drukowane można ze sobą sklejać, albo jeżeli sami rysujemy to z góry zaprojektować elementy do skręcenia ze sobą.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 18:11
autor: kazik70
Problemem jest szczelność, estetyka itp.. większy kłopot

Podsumowując odradzacie mi wcześniej podane drukarki lepiej z tuningować zlepka? Bo trwałość będzie większa i nie będę musiał przy nim tak często grzebać czy tak?

Strasznie szkoda mi tego pola roboczego, ta jedna chińska ma takie duże. Pokusi się ktoś o porównanie tamtych między sobą i ze zlepkiem?

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 20:04
autor: borek

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 20:18
autor: adziaki
kazik70 pisze:adziaki wyślij mi tel do siebie na pw, 21cm będzie na STYK. Dokładnie potrzebuję 21,4 mm. Pogadajmy.
Nieaktualne.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 18 mar 2017, 22:55
autor: kazik70
Szkoda :( a możesz wypowiedzieć się na temat 3 chińskich o które pytam? Ewentualnie jesteś zainteresowany zrobieniem drukarki podemnie? Jak coś to podaj jednak ten tel na pw.

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 19 mar 2017, 07:26
autor: adziaki
Myślę, że te wszystkie zalinkowane przez Ciebie drukarki trzymają podobny poziom - umiarkowanie nie wysoki ;) (~ 300 dolarów).
Przedmówcy już podali wady poszczególnych konstrukcji.

Niestety nie podejmę się budowy drukarki według Twoich założeń z racji braku czasu.

Jak już było wspomniane kilka razy na forum - dozbieraj jeszcze trochę monety i bierz MK2!

Re: Pomc w wyborze pierwszej niskobudżetowej drukarki 3d

: 19 mar 2017, 12:24
autor: kazik70
Jest dużo różnic między nimi, to co ja widzę

Flyingbear-P902
+Jest cała z metalu, wszystkie obudowy łożyk/podpory wałków, w pozostałych te elementy są wydrukowane na innej drukarce
+2 najpopularniejsza na aliexpres, rodzi się duża społeczność, wszystko ładnie opisane, dużo poradników
+marek91 napisał bezpośredni ekstruder, nie wiem jakie są w pozostałych, musiał by ktoś powiedzieć

CL-260
+klon Ultimaker2
+na youtubie widziałem że niemcy to składają i od razu pięknie drukują, dużo dobrych słów o niej.
+estetyka, wszystko ładnie pochowane, nie widać kabli, elektronika pod podłogą.
+od razu można zamówić podgrzewanay stolik

noname
+pole robocze, które wyczerpuje moje potrzeby, niby parę cm ale nie męczył bym się.
- mały minus, brak studzenia wydruku, ale to drobiazg


+ Współny: kontrukcja box, łatwo zabudować, dzięki temu łatwiej utrzymać urządzenie w czystości, dodać wyciąg oparów, zrobić podgrzewaną komorę (myślę głównie o drukowaniu ABS), zabudowa pewnie też usztywni itp..


Original Prusa i3 MK w cale nie wykluczam, też o niej czytam, ale będzie mi ciężko mam jeszcze dwa większe zakupy w tym roku.
Więc pewnie musiałbym bym poczekać do przyszłego, różnica będzie tak duża w jakości/trwałości? Na tych 2 pierwszych chińskich ładnie ludzie drukują.