Po moich psudo-naukowych testach ("pseudo" bo nie mam kompletnie ani żadnego sprzętu pomiarowego, ani czasu by to testować w nieskończoność) skłonny jestem postawić tezę, że... blok grzejny w tych urządzeniach posiada wadę konstrukcyjną.
Kompletnie nie rozumiem dlaczego czujnik temperatury jest umieszczony w tym miejscu a nie z drugiej strony:
(trochę łopatologicznie i uproszczone:)
W ten sposób pozbawiamy się możliwości dynamicznego kontrolowania temperatury wzlędem "czynnik wychładzającego" jakim jest filament, który przelatuje przez dysze z różnymi prędkościami. Efekt (jak się domyślam) jest taki, że lewa strona bloku jest chłodniejsza, a prawa ciepła - ok, powiedzmy, że tak prawie wszędie jest (poza revo), ale tutaj nie mamy żadnej kompensacji wzlędem zmian temperatury pod wpływem zmiany prędkości podawanego filamentu. Czyli, że (podaje wartości z doopy, tylko dla zobrazowania):
- jak podajemy 2 mm3/s to z prawej strony blok ma temperature 250, a z lewej np 240, filament wychodzi 245 i jest fajnie
- ale jak podajemy 12 mm3/s to z prawej mamy 250, a z lewej np 190, czyli, że "środek" np temp 220. A biorąc pod uwagę fizykę przy dużym flow, czyli, że ogólnie (obojętnie jaki) blok nie jest w stanie oddać całej temperatury przy dużym przepływie to ostatecznie filament ma... ile? 200?
Staram się rozdzielić dwa tematy:
1. wysoki flow powoduje, że nie da się oddać temperatury z bloku grzejnego (bez względu jaki on by był) tak szybko na filament, bo... fizyka i tyle. W każdym bloku tak jest i to jest jasne.
2. czujnik temperatury podaje statyczne odczyty względem prędkości podawanego filamentu, czyli, że jak mamy wysoki flow, to rozjazd temperatury (lewa i prawa część) będzie większy, czyli, że "środek" chłodniejszy, a wskazania na czujniku z tego co przy grzałce.
Podsumowując - uważam, że spadek temperatury na wyjściowym filamencie względem wielkości przepływu jest w tym przypadku wiele większy aniżeli w innej konstrukcji, która ma czujnik temperatury niejako na przeciwko po drugiej stronie bloku, a taka konstrukcja pozowla na bardziej dynamiczną pracę grzałki.
PS: Takie są moje przypuszczenia, być może jestem w błędzie i źle myślę - nie wiem. Jeśli ktoś ma koncepcje to proszę o wytłumaczenie.
Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
- roman
- Postów w temacie: 2
- Posty: 508
- Rejestracja: 02 wrz 2022, 00:27
- Lokalizacja: Dokładnej lokalizacji skippera nie zna nawet The President Of The Ju-Es-Ej
- x 345
Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
Ostatnio zmieniony 12 lip 2023, 17:06 przez roman, łącznie zmieniany 1 raz.
- dziobu
- Zasłużony
- Postów w temacie: 1
- Posty: 8951
- Rejestracja: 28 gru 2016, 16:38
- Drukarka: ZMorph 2.0(S)
- x 5874
- Kontakt:
Re: Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
- Jeżeli grzałka jest z prawej strony, to danie czujnika z prawej pokazywało by bardziej temperaturę grzałki niż bloku. Choć wątpię żeby w tym konkretnym wypadku danie drugiego czujnika pozwalało zaobserwować coś więcej niż błąd pomiaru i różnicę w samych czujnikach. Także technicznie wrzucenie czujnika z lewej strony jest lepszym rozwiązaniem.
- Przewodnictwo termiczne aluminium jest na tyle duże (200-240 W/(mK)) że musisz się namordować żeby w przypadku takiej konstrukcji mieć różnicę 10 stopni pomiędzy lewą i prawą stroną. Czyli np dodać aktywne chłodzenie.
- Najsłabszym ogniwem jest zawsze filament - zarówno oddanie plastikowi ciepła jak i przeniesienie przez plastik tego ciepła w całej swojej objętości. Z tego też powodu pewną, po części skuteczną, łatą jest podniesienie temperatury dla szybkiego druku.
Wadą można by nazwać brak jakiegoś kondona chroniącego hotend, o ile go oczywiście nie ma.
Abys, Trolinka, Pjoter, roman
Pozdrawiam
Paweł
Projekty: ELF | AVAT 01 | HotPlate-1
Drukarki: Flsun i3 Plus | Flsun G | Kossel | FF Dreamer | Monoprice MP Mini | Copymaster3D Pro 500 | AIO Robotics ZEUS | Zmorph 2.0 | Climber 7
Też fajne: Wydruki | Moje twory w 3D | Inne
Paweł
Drukarki: Flsun i3 Plus | Flsun G | Kossel | FF Dreamer | Monoprice MP Mini | Copymaster3D Pro 500 | AIO Robotics ZEUS | Zmorph 2.0 | Climber 7
Też fajne: Wydruki | Moje twory w 3D | Inne
Re: Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
Wydaje mi się, że:
- Jeśli blok jest z miedzi a pewnie jest to:
- - Nie będzie gradientu temperatury na tak małym dystansie przy tak dużej przewodności cieplnej,
- - Transfer temperatury z jednej na drugą stronę będzie niemal natychmiastowy,
- - Większe opóźnianie będzie miała pętla odczytu temperatury (czujniki temperatury maja sam z siebie jakiś tam czas reakcji (termopary / PT100 itd.), do tego układ który mierzy ten czujnik temperatury, mikroklocek który to odczytuje itd.)
- - Oscylacje temperatury w całej objętości będą wynikać tylko z tego jak szybko regulator jest w stanie uświadomić sobie ubytek ciepła i na to zareagować.
- Jeśli blok jest z miedzi a pewnie jest to:
- - Nie będzie gradientu temperatury na tak małym dystansie przy tak dużej przewodności cieplnej,
- - Transfer temperatury z jednej na drugą stronę będzie niemal natychmiastowy,
- - Większe opóźnianie będzie miała pętla odczytu temperatury (czujniki temperatury maja sam z siebie jakiś tam czas reakcji (termopary / PT100 itd.), do tego układ który mierzy ten czujnik temperatury, mikroklocek który to odczytuje itd.)
- - Oscylacje temperatury w całej objętości będą wynikać tylko z tego jak szybko regulator jest w stanie uświadomić sobie ubytek ciepła i na to zareagować.
Abys, dziobu, Trolinka, Pjoter, Artu, roman
https://bytechlab.com/
- RAPTOR XLS 360
- 2x BambuLab X1C + AMS
- Anycubic Photon Mono + Wash Station
- RAPTOR XLS 360
- 2x BambuLab X1C + AMS
- Anycubic Photon Mono + Wash Station
- Rozarh
- Drukarz
- Postów w temacie: 1
- Posty: 634
- Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
- Lokalizacja: opolskie
- Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
- x 259
Re: Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
No przecież na logikę biorąc:
Jeśli czujnik jest ZA filamentem patrząc od strony grzałki to regulator PID ma szanse zareagować na to, że nagle wzrasta przepływ filamentu i spada temperatura bloku grzejnego.
Dla czujnika po drugiej stronie - pomiędzy grzałką a filamentem albo co gorsza za grzałką patrząc od strony filamentu to zareaguje na spadek temperatury bloku jak już będzie naprawdę źle.
Na szczęście heatblock robi się z materiałów przenoszących ciepło więc nie są to różnice 10°C tylko 0,1°C.
Ponadto dlatego się robi kalibracje temperatury, żeby ustalić jaką temperaturę grzałki ustawić, żeby wydruki były jak najlepsze - to ile rzeczywiście jest na filamencie traci na znaczeniu - no chyba, że w dyszy drastycznie się zmienia przepływ - ale modele kalibracyjne tez powinny to uwzględniać.
Jeśli czujnik jest ZA filamentem patrząc od strony grzałki to regulator PID ma szanse zareagować na to, że nagle wzrasta przepływ filamentu i spada temperatura bloku grzejnego.
Dla czujnika po drugiej stronie - pomiędzy grzałką a filamentem albo co gorsza za grzałką patrząc od strony filamentu to zareaguje na spadek temperatury bloku jak już będzie naprawdę źle.
Na szczęście heatblock robi się z materiałów przenoszących ciepło więc nie są to różnice 10°C tylko 0,1°C.
Ponadto dlatego się robi kalibracje temperatury, żeby ustalić jaką temperaturę grzałki ustawić, żeby wydruki były jak najlepsze - to ile rzeczywiście jest na filamencie traci na znaczeniu - no chyba, że w dyszy drastycznie się zmienia przepływ - ale modele kalibracyjne tez powinny to uwzględniać.
roman
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
- roman
- Postów w temacie: 2
- Posty: 508
- Rejestracja: 02 wrz 2022, 00:27
- Lokalizacja: Dokładnej lokalizacji skippera nie zna nawet The President Of The Ju-Es-Ej
- x 345
Re: Wada konstrukcyjna bloku grzejnego Bambulab ?
Dobrze, na razie wstrzymam się z wierceniem ale....
należy wziąć pod uwagę, że blok od dołu (tuż pod czujnikiem jak się domyślam) ma wczepioną dyszę (kawałek walca stalowego), czyli że w bloku "w okolicach" czujnika tej miedzi/aluminium jest mało.
Co więcej, zawsze mi się zdawało, że blok V6 jest właśnie po to tak skonstruowany, by czujnik/grzałka znajdowały się po przeciwnych stronach tunelu. Nie mniej jednak, jeśli rzeczywiście jest tak jak piszecie, że te różnice będą minimalne to sprawy w ogóle nie ma.
...jednak trochę mnie kusi co by tam zrobić dodatkową dziurke tylko za bardzo nie mam czym...
należy wziąć pod uwagę, że blok od dołu (tuż pod czujnikiem jak się domyślam) ma wczepioną dyszę (kawałek walca stalowego), czyli że w bloku "w okolicach" czujnika tej miedzi/aluminium jest mało.
To zdaje się występuje przy każdym wydruku: infil/outer wall, jałowe przesuwy albo wypełnianie "gapów", wtedy w ogóle przepływ jest znikomy lub zerowy. Oczywiście (nie wspominałem o tym wcześniej, bo nie chciałem zaciemniać zagadnienia), ale to z kolei zależy też od prędkości ruchów jałowych oraz acc, które to składają się na czas w którym głowica nie pracuje (nie podaje filamentu).
Co więcej, zawsze mi się zdawało, że blok V6 jest właśnie po to tak skonstruowany, by czujnik/grzałka znajdowały się po przeciwnych stronach tunelu. Nie mniej jednak, jeśli rzeczywiście jest tak jak piszecie, że te różnice będą minimalne to sprawy w ogóle nie ma.
...jednak trochę mnie kusi co by tam zrobić dodatkową dziurke tylko za bardzo nie mam czym...