Strona 1 z 1

Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 08:20
autor: atom1477
Czułem że CoreXY może mieć pewną małą wadę, i w końcu wczoraj trafiłem na jakiś temat który mógłby to potwierdzać.
Mianowicie, różna jakość wydruku przy ruchach karetki w jedną i drugą stronę.
Ale do rzeczy. Weźmy klasyczny CoreXY:
CoreXY_1.jpg
Zaznaczyłem zakres ruchu osi X i Y.
W większości drukarek ten zakres ruchu jest identyczny (X= Y), albo przynajmniej całkiem zbliżony (format kartki A5/A4: X = 1.4Y)
Przyjmijmy w uproszczeniu że X ≈ Y ≈ A.
Klasycznie silniki są na dole. Tam kąt opasania pasków na kołach pasowych wynosi 180°, więc to miejsce jest najczęściej wybierane na umieszczenie silników.
Karetka może być w czterech skrajnych położeniach, po dwa na każdy pasek/silnik. Tutaj pokażę dla paska/silnika czerwonego.
Pierwsza pozycja:
CoreXY_2.jpg
Zaznaczyłem pierwszą i drugą część paska (część = część paska od karetki do silnika).
W tej pozycji pierwsza część paska ma długość ≈ 0 (pomijając pasek zawijający się na rolkach, i jakiś nadmiar paska na wypuszczenie go np. z ogrzewanej komory do silnika).
Druga część paska ma długość:
Y + X + Y + X ≈ A + A + A + A ≈ 4A.
Druga pozycja:
CoreXY_3.jpg
Pierwsza część paska:
X + Y ≈ A + A ≈ 2A.
Druga część paska:
Y + X ≈ A + A ≈ 2A.
Wnioski: pierwsza część paska zmienia długość od 0 do 2A, a druga od 2A do 4A.
Oczywiste jest że napędzanie karetki od strony pierwszej będzie miało większą sztywność, bo tam pasek zawsze jest krótszy.
Rozwiązanie: dać silniki w tych miejscach:
CoreXY_4.jpg
Wtedy obie strony paska będą zmieniać długość od 1A do 3A.
Oczywiście to ciągle spora różnica, i w różnych miejscach pola roboczego sztywności napędu będą różne.
No ale lepsze to niż nic.
W sumie to nadal jest klasyczny CoreXY, bo CoreXY nie narzuca gdzie mają być silniki :D
No ale może powinien narzucać.

Umieszczenie silnika w tych miejscach co zaznaczyłem może być problematyczne, bo tam kąt opasania paska wynosi 90°.
U mnie jednak, z innych względów konstrukcyjnych, i tak musiałbym dać dodatkowe koło naprężające pasek. To już sobie mogę je dać tam na górze przy silniku, przy okazji zwiększając kąt opasania paska na nim. Więc ja sobie mogę pozwolić na takie kombinacje. A jak to się sprawdzi, to się dowiem za jakiś miesiąc.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 09:09
autor: Berg
Sporo nowszych CoreXY ma silnik z tyłu. Voron, BambuLab, PrusaXL
Przy okazji rozwiązany jest tam też problem rolek napędowych, tak by pasek pracowała na większej ilości zębów.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 09:38
autor: atom1477
Brakowało tylko wyjaśnienia dlaczego montują z tyłu.
Jakby robili to tylko ze względów konstrukcyjnych (bo może i tak jest w pewnych przypadkach).
Dzięki za modele drukarek. Zobaczę jak to tam wygląda.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 10:22
autor: fesou
atom1477 pisze: 18 paź 2023, 09:38 Brakowało tylko wyjaśnienia dlaczego montują z tyłu.
Jakby robili to tylko ze względów konstrukcyjnych (bo może i tak jest w pewnych przypadkach).
Dzięki za modele drukarek. Zobaczę jak to tam wygląda.
Silniki z tyłu - po przeciwnej stronie strefy dostępowej do stołu czy wydruku użytkowo nie ograniczają tej przestrzeni - zwłaszcza w przypadku zabudowanych drukarek.
Często napięcie pasków jest właśnie na dolnym (przednim) kole powrotnym, bo zajmuje mało miejsca i jest do niego dostęp stały od strony stołu/druku i przy zabudowanych drukarkach - od strony drzwiczek komory.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 10:48
autor: atom1477
fesou pisze: 18 paź 2023, 10:22 Silniki z tyłu - po przeciwnej stronie strefy dostępowej do stołu czy wydruku użytkowo nie ograniczają tej przestrzeni - zwłaszcza w przypadku zabudowanych drukarek.
To tylko połowa prawdy. Wystarczyło by obrócić układ o 180 stopni, i silniki też były by z tyłu. Tylko że miejsce krzyżowania się pasków wyszło by wtedy z przodu.
A więc cała prawda brzmi tak, że montują z tyłu bez obracania układu, aby mieć zrealizowane te dwie rzeczy na raz (i silniki z tyłu, i krzyżowanie się pasków z tyłu). Ciągle jednak nie wiadomo czy są świadomi że przy okazji realizują też trzecią rzecz: zwiększenie sztywności napędu :D

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 11:28
autor: fesou
Paski się tak napradę nie krzyżują, ale fakt - mają tam przebieg od lewej do prawej strony. Silniki można dać gdziekolwiek w tym układzie. Są nawet takie modyfikacje, że są 4 silniki wspomagające ruch paska (na każdy po 2) - np Voron AWD - https://github.com/aTinyShellScript/v2. ... ted_v1.jpg
I wtedy są rozmieszczone w wierzchołkach układu - na przykład

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 11:57
autor: Rozarh
Ciekawe spostrzeżenia, ale paski nie są z gumy i nie wydaje mi się, żeby zmieniały swe właściwości w zależności od długości. Raczej zatapia się w nich linki stalowe lub z tworzywa, żeby do takich sytuacji nie dochodziło.
Paski w CoreXY muszą być odpowiednio naciągnięte (nie za słabo ani nie za mocno) - to na pewno. Druga rzecz jest taka, że siła naciągu obu pasków MUSI być identyczna. Być może to właśnie jest rozwiązaniem problemu?

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 12:33
autor: atom1477
Rozarh pisze: 18 paź 2023, 11:57 Ciekawe spostrzeżenia, ale paski nie są z gumy i nie wydaje mi się, żeby zmieniały swe właściwości w zależności od długości.
Nie chodzi o zmianę właściwości ze zmianą długości. Ale o zmianę parametru wyjściowego, zależnie od długości.
Taki parametrem jest np. wydłużenie.
Mimo stałej wartości sprężystości paska, wydłużenie będzie wzrastać wraz ze wzrostem długości. Procentowe będzie takie same, ale bezwzględne już nie.
Porównaj to sobie do rurki z wodą. Jak masz rurkę 10cm to będzie ważyła dajmy na to 10g.
A jak rurka będzie dłuższa, 20cm, to będzie ważyła więcej. Nie dlatego że tam jest jakaś inna woda (o innych właściwościach: cięższa), ale dlatego że wody będzie po prostu więcej.

Widzę że jeszcze sporo czytania przede mną. Myślałem że się wszystkiego dowiem przeglądając projekty DIY.
Ale widzę że sporo rozwiązań jest teraz w drukarkach fabrycznych, i nie przebijają się one do drukarek DIY.
Może ten ultralekki ekstruder też już ktoś zrobił. Tylko że tym kimś jest jakaś firma a nie hobbysta.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 12:48
autor: Fest
Ale pasek wydłuża się na całej długości, bo jest zapięty w pętlę na karetce. To nie jest tak, że pracuje tylko jeden odcinek od silnika do karetki, a drugi jest luźny.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 13:25
autor: konradsdev1
atom1477 pisze: 18 paź 2023, 12:33 Widzę że jeszcze sporo czytania przede mną. Myślałem że się wszystkiego dowiem przeglądając projekty DIY.
Ale widzę że sporo rozwiązań jest teraz w drukarkach fabrycznych, i nie przebijają się one do drukarek DIY.
Może ten ultralekki ekstruder też już ktoś zrobił. Tylko że tym kimś jest jakaś firma a nie hobbysta.
Zobacz choćby projekt VzBoT3D https://github.com/VzBoT3D
Drukarka DIY może drukować 500mm/s z akceleracją 50000. Wystarczą mocne silniki i zmniejszenie wagi ruchomych elementów.
Ekstruder Vz-HextrudORT waży 39g, silnik LDO-36STH20-1004AHG to 85g. Wycięty profil osi X może ważyć tylko 70g.

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=hIP0tsWTcLc

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 14:25
autor: atom1477
No to jak takie coś tak zap****ala, to i moja ma szansę (będzie o wiele lżejsza). Choć na pierwszy rzut planowałem raczej próbować 100 mm/s (czyli chyba taką nieoficjalną granicę szybkiego drukowania).

Ekstruder Vz-HextrudORT wcale nie jest lekki jak dla mnie. Ja liczę z silnikiem. Najlżejszy z silnikiem jaki do tej pory znalazłem to 95g:
https://github.com/VICLER/Moli-Extruder
No a jeszcze karetka, hotend, wentylatory, itp.
Wie ktoś ile najmniej waży jakaś kompletna karetka Direct?

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 14:40
autor: majek
atom1477 pisze: 18 paź 2023, 14:25 (będzie o wiele lżejsza).
Sukcesów życzę ;)
atom1477 pisze: 18 paź 2023, 14:25 Wie ktoś ile najmniej waży jakaś kompletna karetka Direct?
Odpisałem Ci tu: viewtopic.php?p=158903#p158903

EDIT: Może załóż jakiś jeden wątek o swojej projektowanej drukarce, albo zdecyduj się na któryś z tych dwóch istniejących, to łatwiej będzie dyskutować i śledzić postępy prac?

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 14:41
autor: bukszpryt
wiatraka do chłodzenia wydruku też się możesz pozbyć żeby to jeszcze bardziej odchudzić. widziałem rozwiązania z nadmuchem z wentylatorów zainstalowanych po bokach drukarki, a w okolicach hotendu były części poprawiające kierunek wiania na wydruk. widziałem też, że ludzie kombinowali z doprowadzeniem chłodzącego powietrza wężykiem do którego dmuchawą też była zainstalowana na stałe gdzieś na ramie.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 14:46
autor: Andrzej_W
A wentylatory muszą być? Zastosować można rurki lub ten boczny nawiew z kierownicami kierunku jak w tym małym woronie.
Tu masz testy kilku modeli dostępnych na rynku z podaną ich wagą
https://www.youtube.com/watch?v=SRyUhA_ ... CNCKitchen

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 14:52
autor: konradsdev1
atom1477 pisze: 18 paź 2023, 14:25 Choć na pierwszy rzut planowałem raczej próbować 100 mm/s (czyli chyba taką nieoficjalną granicę szybkiego drukowania).
Dla mnie 100 mm/s to jest normalne a nie szybkie drukowanie. Tyle bez problemu osiąga bed slinger ze stołem ważącym 1 kg.
Prusa MK4 ma w domyślnym profilu 170 mm/s dla wszystkich obrysów. Znaczenie też ma osiągana akceleracja.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 15:15
autor: atom1477
Myślę że tutaj szkoda spamować własny wątek :D
Zostawmy tutaj to CoreXY.
A moją drukarkę opiszę gdzieś indziej.

Re: Małe ulepszenie CoreXY.

: 18 paź 2023, 19:16
autor: Fest
Tylko ją zbuduj, bo utopijnymi projektami to jest Internet wybrukowany.