Kontrola władzy nad drukarkami [USA]

[rafly]

Nie chodzi o broń, ale o drukarki 3D.
Przecież kontrolowane będą drukarki (albo dokładniej: drukarze), a nie broń.
Kontrolując drukarzy kontrolujesz wszystkich drukarzy, a nie tylko tych co drukują broń.
Czyli wszyscy zwykli drukarze też oberwą taką ustawą.

Tak, tak, ja to wszystko rozumiem. Poprostu chodzi o to, ze technologia, czy raczej jej dostępność, znowu zaskoczyła prawników Widać to też dobrze w „branży” dronowej, gdzie cały czas się wszystko mota, a finalnie nikt nie jest zadowolony. Wciąż odkrywamy jakie konsekwencje w prawie niosą kolejne wynalazki. Z drukarkami jest tak, ze prawo sobie teraz powoli uświadamia do czego to jest zdolne, że można wyprodukować rzeczy zakazane lub z utrudnionym/rejestrowanym dostępem. Raczej szukałbym tu analogii z ziołami. Niby chwasty, niby zielone, można zasadzić w doniczce, samo dobro a jednak nie wszystkie są legalne. Wiem, ze zaraz sie zlecą obrońcy konopii ale fakty są takie, ze też to z czegoś wynika.

[Mati]

O widzisz, bardzo dobry przykład.
Idąc tą logiką dalej powinno zostać zabronione, albo mocno uregulowane hodowanie jakichkolwiek roślin. Chcesz sobie posadzić kwiatka w doniczce? - licencja. No bo przecież to może być nielegalna roślina! Ale z licencją to już co innego..

[rafly]

I jeszcze raz. Nie twierdzę, że to co planują w USA jest dobre. Poprostu bałbym się chodzić po ulicach gdyby nastolatki produkowały broń. Jak to rozwiązać nie wiem ale nie krytykowałbym wszystkiego co ludzie wymyślają tylko przyglądam się jaką ewolucję to przejdzie a przejdzie na pewno. Mam w domu akurat nastolatkę i wiem, że jak się tylko dowie to broń chętnie wyprodukuje. Nie tylko na moich drukarkach jak mnie nie będzie w domu ale także tak, że nie zauważę zużycia filamentu. Na szczęście na razie siedzi tylko na instagramie a o dark necie jeszcze nic nie wie, więc jesteście stosunkowo bezpieczni.

[sagittario]

Zerknijcie na temat szerzej. Zawsze coś się zakazuje czy nakazuje w imię wyższego dobra. Wyższym dobrem wg ustawodawcy jest niemożliwość drukowania BRONI u każdego w domu. Ja obstawiam "mooocnoo", że wcale nie chodzi o broń drukowaną na drukarkach. Chodzi o to, że pewna grupa osób zauważyła, że drukarkę można kupić za jedną wypłatę i drukować coś czego nie kupimy w sklepie bądź cena zamiennika jest na tyle wysoka, że opłaca się to wydrukować. Producentom powoli przestaje się podobać, że ktoś sobie druknął zębatkę do krajalnicy do chleba zamiast kupić nową krajalnicę.
Bo teraz oficjalnie jest "rejestrujmy drukarki". Za dwa lata będzie-drukarki tylko na uczelnie i dla wojska. Za 10 lat będzie do spełnienia tyle wymagań w posiadaniu drukarki, że masa osób odpuści i po kondoma na "ajfona" pójdą do sklepu zamiast druknąć.
A z budową drukarki nerejestrowanej będzie jak u nas-niby można w domu zrobić kuszę ale jest ona nielegalna
Takie precedensy są niebezpieczne. Bo państwo chce kontroli nad każdym. I rozumiem ideę zapewnienia bezpieczeństwa społeczeństwu przed świrami ale nie w ten sposób.

[rafly]

O widzisz, bardzo dobry przykład.
Idąc tą logiką dalej powinno zostać zabronione, albo mocno uregulowane hodowanie jakichkolwiek roślin. Chcesz sobie posadzić kwiatka w doniczce? - licencja. No bo przecież to może być nielegalna roślina! Ale z licencją to już co innego..

Raczej w tym porównaniu chodziło mi o taki niuans, że dla prawa na pierwszy rzut oka, przed wiekszą refleksją, drukarka 3d to taka konopia indyjska a kwiaty to bardziej drukarki laserowe, które broni nie wyprodukują.

[rafly]

Zerknijcie na temat szerzej. Zawsze coś się zakazuje czy nakazuje w imię wyższego dobra. Wyższym dobrem wg ustawodawcy jest niemożliwość drukowania BRONI u każdego w domu. Ja obstawiam "mooocnoo", że wcale nie chodzi o broń drukowaną na drukarkach. Chodzi o to, że pewna grupa osób zauważyła, że drukarkę można kupić za jedną wypłatę i drukować coś czego nie kupimy w sklepie bądź cena zamiennika jest na tyle wysoka, że opłaca się to wydrukować. Producentom powoli przestaje się podobać, że ktoś sobie druknął zębatkę do krajalnicy do chleba zamiast kupić nową krajalnicę.
Bo teraz oficjalnie jest "rejestrujmy drukarki". Za dwa lata będzie-drukarki tylko na uczelnie i dla wojska. Za 10 lat będzie do spełnienia tyle wymagań w posiadaniu drukarki, że masa osób odpuści i po kondoma na "ajfona" pójdą do sklepu zamiast druknąć.
A z budową drukarki nerejestrowanej będzie jak u nas-niby można w domu zrobić kuszę ale jest ona nielegalna
Takie precedensy są niebezpieczne. Bo państwo chce kontroli nad każdym. I rozumiem ideę zapewnienia bezpieczeństwa społeczeństwu przed świrami ale nie w ten sposób.

To kolejny aspekt tematu. Licencjonowanie to oczywista próba stworzenia kolejnej domeny dla pasożytniczej roli państwa.

[bukszpryt]

I jeszcze raz. Nie twierdzę, że to co planują w USA jest dobre. Poprostu bałbym się chodzić po ulicach gdyby nastolatki produkowały broń.

Nie boisz się chodzić po ulicach wiedząc, że mogą kupić łuk, nóż, siekierę, ług, saletrę amonową, benzynę i pierdylion innych rzeczy które można wykorzystać zarówno do zrobienia krzywdy jednej wybranej osobie jak i wielu losowym ludziom jednocześnie?

Zrobić duże kuku to nie jest żaden problem techniczny, a kwestia odrobiny wyobraźni. Dużo szkód można narobić nawet samym telefonem. Nic takiego się nie dzieje nie dlatego, że kapitan państwo czuwa, tylko dlatego, że nikt nie chce nic takiego zrobić.

Ja tam bym wolał żeby potencjalny złodziej, czy inny napastnik miał świadomość, że każda osoba postronna na ulicy może obronić napadnietego wyciągając broń.

Traktowanie ludzi jak debili lub małe dzieci, którym trzeba zorganizować całe życie i przed wszystkim ochronić nie pomaga, bo im bardziej się kogoś tak traktuje, tym bardzie się ta osoba tak zachowuje. Odbierając ludziom odpowiedzialność za siebie sprawia się, że zachowują się nieodpowiedzialnie.

[mcxmcx]

To się wyprowadź do USA i będziesz miał mnóstwo dobrych ludzi z bronią.

[dziobu]

Ale problemem nie jest broń tylko ludzie.
Z tym że łatwiej ograniczyć dostęp do broni niż zmusić ludzi np do ukończenia jakiejś szkoły... a i jest t o bardziej medialne. O zmuszeniu ludzi do myślenia nawet nie wspominam; to było by zbyt utopijne.

[atom1477]

I jeszcze raz. Nie twierdzę, że to co planują w USA jest dobre. Poprostu bałbym się chodzić po ulicach gdyby nastolatki produkowały broń.

Drukarki są nie od wczoraj. A jakoś nastolatki z bronią nie chodzą.
Podam inny przykład.
Kwasy. Z których można produkować narkotyki albo materiały wybuchowe.
Nawet w PRLu nie były zabronione do zakupu.
Przez 30 lat po 1990 roku, można je było kupić, tylko trzeba było napisać oświadczenie do czego się ich użyje.
I jakoś było dobrze. Były jakieś zamachy z użyciem materiałów wybuchowych w Polsce, czy chociaż w UE?
Niespecjalnie.
A jednak ostatnio zmieniono prawo. Już nie kupisz kwasu, nawet po napisaniu oświadczenia.
Teraz trzeba mieć licencję na zakup. I to taką jaką trzeba odnawiać co jakiś czas (chyba co roku).
Kupiłeś kwas wcześniej? Nic nie szkodzi. I na to mamy przepis Musiałeś go zużyć do jakiejś tam daty (chyba do 2021 roku).
To dowodzi że zakazywane są nawet wtedy które nie stanowią zagrożenia. Czyli ktoś ma interes żeby tego zakazywać, tylko nie mówi jaki to interes.
Podaje nam inny (rzekome bezpieczeństwo) na odczepne.
Więc jak ktoś mi mówi że zakazuje bo boi się nastolatków z bronią, to mu nie wierzę i czuję że ma w tym inny ukryty interes.
Myślę że to na przyszłe czasy, gdy wiele rzeczy będzie zakazanych. Samochody, loty samolotami, ogrzewanie domów, itp.
Wtedy zupełnie normalni ludzie będą chcieli obalić władzę. Więc zawczasu trzeba im zakazać posiadania jakichkolwiek przedmiotów przydatnych do walki. Nie chodzi tylko o sam zakaz, bo ludzie wtedy by olali zakaz. Chodzi o to żeby zakaz był wcześniej, żeby oduczyli się używać takich przedmiotów. Wtedy w przyszłości, nawet jak zdobędą drukarkę, to nie będą umieli nic na niej wydrukować. Gdy zdobędą kwas, to tez nic z niego nie zrobią.

Jak już kilka osób wyżej napisało, problemem są ludzie a nie technika.
Ograniczanie ludziom dostępu do techniki, przy jednoczesnym niefolgowaniu tych różnych spraw LGBT, doprowadza do upadku moralności.
I ludzie będą coraz agresywniejsi, mimo braku dostępu do techniki.
A jakby ich trochę folgować moralnie, to nawet dostęp do techniki nie stwarzał by zagrożenia (bo nikt by nie chciał zrobić nic złego).