Strona 1 z 1

Smart Orbiter v3.0

: 30 lis 2023, 11:28
autor: konradsdev1
Kolejny ciekawy projekt od autora ekstrudera Orbiter - https://www.orbiterprojects.com/SO3/.

Cały hotend wraz z ekstruderem waży tylko 175 gramów.
Sam ekstruder ma podobne parametry co Orbiter v2.0, prędkość wytłaczania do 30mm3/s.
Orbiter-3.22-Smart-LDO-Toolboard-v1-v172.png
Zastosowano grzałkę ceramiczną z dyszą Bontech CHT i bimetaliczny heatbreak.
ruincedismanteled.png
W środku znajduje się płytka z STM32F042 oraz TMC2209, akcelerometrem LIS2DW12 i złączami dla wentylatorów, BLTOUCH oraz krańcówki osi X.
Podłączenie za pomocą tylko 4 przewodów: D-, D+, GND, +24V.
image-4.png
Cena też dobra, $89.99(bez podatku) w preorderze na kb-3d.com.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 30 lis 2023, 11:29
autor: Holgin
Jest ostra konkurencja - patrz E3D Roto :)

Re: Smart Orbiter v3.0

: 30 lis 2023, 11:40
autor: konradsdev1
Holgin pisze: 30 lis 2023, 11:29 Jest ostra konkurencja - patrz E3D Roto :)
Podobna konstrukcja tylko cena też charakterystyczna dla E3D - $144.99 za wersję standard, $194.99 za wersję z elektroniką i to chyba bez dyszy i grzałki.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 30 lis 2023, 12:04
autor: Holgin
Niestety taka jest cena produkcji w Europie a nie ściągać wszystko z Chin :) ale fakt, cena robi różnicę.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 01 gru 2023, 17:12
autor: Holgin
No i jest:
https://www.3djake.com/e3d/revo-roto-extruder
Cena powala, nie ma co mówić :)

Re: Smart Orbiter v3.0

: 01 gru 2023, 22:25
autor: pma_
Patrząc na to https://www.youtube.com/watch?v=X5UpN0QaxGY
to E3D nie jest warte tych pieniędzy

A ze stanów jak doliczysz wysyłkę i VAT to wyjdzie na to samo, poczekam aż chińczyki sklonują

Gdzie jest ten akcelerometr? Bo nie widzę https://kb-3d.com/store/extruders-hoten ... 73492.html

Re: Smart Orbiter v3.0

: 01 gru 2023, 22:40
autor: konradsdev1
pma_ pisze: 01 gru 2023, 22:25Gdzie jest ten akcelerometr? Bo nie widzę https://kb-3d.com/store/extruders-hoten ... 73492.html
https://www.orbiterprojects.com/so3/
· STM32F042 microcontroller running on 48MHz
· Automotive USB communication to Raspberry PI
· Onboard LIS2DW12 accelerometer
· TMC2209 extruder stepper driver
· Direct connection to SO3 integrated board
· 1x PWM controlled part fan outputs
· DC-DC converter based Hot-end fan driver, compatible with 12/24V fan types with RPM speed input signal
· Hot-end temperature sensor input compatible with standard NTC or PT1000 temperature sensor types
· I/O for bed level sensor
· X-Stop sensor input
· Onboard temperature sensor
Block diagram.png

Re: Smart Orbiter v3.0

: 01 gru 2023, 23:03
autor: Holgin
Wg mnie ta elektronika nie wchodzi w skład standardowego Orbitera:
PCB.png

Re: Smart Orbiter v3.0

: 01 gru 2023, 23:28
autor: konradsdev1
Masz rację, w środku jest tylko to:
Integrated electronics.png
a płytkę SO3 Tool-Board montuje się za silnikiem.
BeltEnder-SO3-v1002.png

Re: Smart Orbiter v3.0

: 02 gru 2023, 14:56
autor: Berg
kiedy w końcu ekstuder z silnikiem DC....

Re: Smart Orbiter v3.0

: 02 gru 2023, 15:05
autor: Andrzej_W
Berg pisze: 02 gru 2023, 14:56 kiedy w końcu ekstuder z silnikiem DC....
Poczekaj może szybciej tu będzie viewtopic.php?p=160455#p160455

Re: Smart Orbiter v3.0

: 02 gru 2023, 16:51
autor: atom1477
Ekstruder z silnikiem DC już był :D
Prusa Darwin.
https://reprap.org/wiki/RepRapOneDarwin

Re: Smart Orbiter v3.0

: 02 gru 2023, 18:03
autor: konradsdev1
Tu mają nawet z silnikiem BLDC https://protoprint3dp.com/direct-drive-raptor.
hbznwhn63e.1096x920-DD-extruder-cely.png

Re: Smart Orbiter v3.0

: 02 gru 2023, 19:44
autor: atom1477
O masz. To już nie będę pierwszy :D
Ciekawe czy opatentowali użycie silnika BLDC w ekstruderze.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 11:40
autor: Rozarh
Zastanawiają mnie korzyści z użycia silników DC lub BLDC?
Te silniki mogą pracować z dużymi szybkościami ale przy ekstruderze nie są one potrzebne. I tak dodaje się przekładnie, żeby zmniejszyć prędkość a zwiększyć siłę wytłaczania.
To co mnie martwi to problem pozycjonowania. W osiach nawet jak silniki się rozpędzą i przestrzelą pozycję to mogą po prostu się cofnąć. Przy ekstruderze wylany materiał nie wróci do dyszy.
No ale jeśli użyjemy dużej przekładni to może prędkość obrotowa będzie mieć znaczenie a błąd pozycjonowania już nie?

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 11:54
autor: dziobu
Potem zacznie się walka z luzami przy zmianie kierunku czy rozwiązywanie problemów z wykonaniem powtarzalnego minimalnego ruchu.

No ale tak wygląda postęp "na siłę". Czasem coś fajnego się ulepi, czasem nie. Albo historia zatoczy koło. Ale postać z boku i popatrzeć zawsze można ;)

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 11:58
autor: Jarewa
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę :D ludzie mają taki nawyk że lubią nowości. A jak jest popyt to będzie i kasa.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:23
autor: atom1477
Rozarh pisze: 03 gru 2023, 11:40 Zastanawiają mnie korzyści z użycia silników DC lub BLDC?
Te silniki mogą pracować z dużymi szybkościami ale przy ekstruderze nie są one potrzebne.
Mogą też z bardzo niskimi, jak na przykład w gimbalach.

Ale racja że wielkich korzyści nie ma.
Ja nie liczę na żadne polepszenie parametrów. Chcę tylko ograniczyć masę.
A na co liczą w tym Thunderze to nie wiem (napisali, ale nie wiadomo czy sami w to wierzą/czy to prawda). Nie dali też przykładowych wydruków z tego ekstrudera. Może być tak że walczą z problemami i wcale nie uzyskali zakładanych parametrów.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:26
autor: Holgin
BLDC z enkoderem i przekładnią 1:10 będzie zdecydowanie wystarczający. Jest potencjał na większą moc/redukcję masy (BLDC ma większą sprawność niż krokowy), ale koszt wzrośnie wielokrotnie ze względu na sterownik.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:33
autor: Berg
Moja intuicja techniczna podpowiada mi, że silnik DC powinien być sprawniejszy w ekstruderze i lżejszy niż krokowy. Czyniłem jakieś eksperymenty pod tym kątem parę lat temu. Jednak nie byłem wystarczająco zdeterminowany. Rozbijałem się o takie kwestie jak brak dostępnych elementów przekładni, zwłaszcza ślimaków tak by dobrać odpowiednio duże przełożenie . Drukowane z żywicy strasznie się ścierały. Rozwiązywanie tego jednostkowo hobbystycznie nie miało dla mnie sensu.
Potem bawiłem się trochę gotowym ekstruderem ze ślimakiem , ciągle go gdzieś mam tym z giętkim wałem (Zesty Nimble). On był ultra lekki , raczej od tamtego czasu nie powstało nic lżejszego. Mowa o samym ektruderze bez wału. Wał niestety miał luz i to negatywnie wpływało na jakość wydruku. Nadawał by się by zamiast walu założyć na niego mały silnik DC z enkoderem, układem odpowiednio sterującym. Potrafiącym hamować silnik , sterować z wyprzedzeniem. Jestem przekonany, żę to się da zrobić

viewtopic.php?t=4222&hilit=elastyczny+wał

Najprościej teraz było by kontynuować ten temat próbując pożenić Zesty Nimble z O'Drive ( https://odriverobotics.com )
Zrzut ekranu 2023-12-3 o 12.33.18.png


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=gGHM64zFgYQ


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=gxXatMr0LX4

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:47
autor: atom1477
Holgin pisze: 03 gru 2023, 12:26 ale koszt wzrośnie wielokrotnie ze względu na sterownik.
Sterownik będzie tańszy.
Kosztem może być tylko marża pierwszych producentów. Nic dziwnego. Jakby mój się udał i miałbym go sprzedawać, też bym sobie za niego policzył.
Ale sam sterownik, np. DRV8316, kosztuje 15 zł.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:48
autor: Holgin
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:47
Holgin pisze: 03 gru 2023, 12:26 ale koszt wzrośnie wielokrotnie ze względu na sterownik.
Sterownik będzie tańszy.
Kosztem może być tylko marża pierwszych producentów. Nic dziwnego. Jakby mój się udał i miałbym go sprzedawać, też bym sobie za niego policzył.
Ale sam sterownik, np. DRV8316, kosztuje 15 zł.
Ale ja pisze o BLDC z enkoderem a nie mostku H :)

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 12:53
autor: atom1477
Mówiłeś o sterowniku a nie silniku, to pomyślałem że chodzi Ci o driver silnika.
Oczywiście sam driver nie wystarczy. Trzeba procesor z algorytmem np. FOC (choć ja zamierzam użyć innego).
Trzeba też wkleić Halle do silnika.
Procesory w ekstruderach już mamy (choćby w tytułowym Smart Orbiter v3.0).
Więc to nie jest jakiś dodatkowy duży koszt.
Zapłaci się tylko za to że ktoś to musi zrobić pierwszy i przetrzeć szlak. Musi to zrobić pierwszy, wkładając w to dużo pracy. I ewentualnie licząc sobie wysoko za tą pracę, wysoką ceną pierwszych takich ekstruderów (jeżeli będzie je sprzedawał).
Ktoś to musi zrobić żeby Chińczycy mieli od kogo skopiować.
Wtedy ceny spadną.

Wiesz ile kosztowały moduły WiFi 10 lat temu? Takie do użycia przez hobbystów? Ja chciałem użyć, ale cena była odstraszająca (ze 200 zł). Jakiś dongle WiFi na USB kosztował 15 zł, ale nie dawał się programować. Dopiero jak Espressif przetarło szlak, to mamy moduły EPS8266 czy EPS32 po 10 zł (i konkurencyjne innych form, w podobnych cenach, choć mało popularne).
Sterowniki silników krokowych też kiedyś były drogie, i bardzo ubogie. Dopiero małe sterowniki w obudowach SMD dały się zamontować na małych tanich płytkach dając stepsticki.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:17
autor: Berg
Jeszcze raz: Najprościej i najtaniej zacząć zabawę od sterownika o'drive. Chłopaki pracują nad tym już conajmniej 5 lat. Pewnie 10.
W sieci jest masa materiałów na ten temat.
Gotowy sterownik kosztuje 150-250 euro i można go mieć z europejskiego sklepu https://eu.odriverobotics.com
To jest trochę overkill ale ma wszystko co trzeba by zacząć dobierać parametry do ekstrudera. Potem można optymalizować koszt jednostkowy.

PS na Aliexpress można znaleźć taniej. Przy czym gdybym miał się z tym bawić na poważanie to bym kupił od razu oryginał. By ptem nie zmarnować miesiąca na rozkmniianie czemu coś nie tak działa jak miało.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:24
autor: Holgin
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53 Mówiłeś o sterowniku a nie silniku, to pomyślałem że chodzi Ci o driver silnika.
Cały czas mówię o BLDC :)
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53 Oczywiście sam driver nie wystarczy. Trzeba procesor z algorytmem np. FOC (choć ja zamierzam użyć innego).
Mówiąc sterownik nie mam na myśli układu scalonego ale noo.. sterownik. Czyli wszystko co pozwala sterować silnikiem BLDC.
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53 Trzeba też wkleić Halle do silnika.
Procesory w ekstruderach już mamy (choćby w tytułowym Smart Orbiter v3.0).
Więc to nie jest jakiś dodatkowy duży koszt.
Myślałem raczej o enkoderze 1000 PPR, obawiam się, że Halle nie dadzą odpowiedniej rozdzielczości przy powolnych/dokładnych wydrukach.
Procesor masz jak za niego zapłacisz (w Orbiterze ta płytka z procesorem to osobny produkt) - domyślnie na tej płytce Smart Extruder jest "nic" czyli ledzik, switch albo dwa, jakaś bramka logiczna i złącza.
Domyślnie dla sterowania silnikiem krokowym musisz mieć stepsticka i tyle, płytę główną już masz. Jak dokupujesz fancy toolboard po CANie, to dopłacasz 20-30 dolarów na Aliexpress albo ~70 funtów za coś z Europy (Duet Roto toolboard).
Dla BLDC, obowiązkowo musisz mieć podobny dodatkowy moduł z procesorem, feedbackiem, stopniem mocy i CANem dla tego silnika.
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53 Zapłaci się tylko za to że ktoś to musi zrobić pierwszy i przetrzeć szlak. Musi to zrobić pierwszy, wkładając w to dużo pracy. I ewentualnie licząc sobie wysoko za tą pracę, wysoką ceną pierwszych takich ekstruderów (jeżeli będzie je sprzedawał).
Ktoś to musi zrobić żeby Chińczycy mieli od kogo skopiować.
Wtedy ceny spadną.
Oczywiście, jak ktoś zrobi development za darmo, spopularyzuje by opłacało się skalować produkcję, to będzie tanie. No ale nie jest to nic zaskakującego ;)
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53 Wiesz ile kosztowały moduły WiFi 10 lat temu? Takie do użycia przez hobbystów? Ja chciałem użyć, ale cena była odstraszająca (ze 200 zł). Jakiś dongle WiFi na USB kosztował 15 zł, ale nie dawał się programować. Dopiero jak Espressif przetarło szlak, to mamy moduły EPS8266 czy EPS32 po 10 zł (i konkurencyjne innych form, w podobnych cenach, choć mało popularne).
Sterowniki silników krokowych też kiedyś były drogie, i bardzo ubogie. Dopiero małe sterowniki w obudowach SMD dały się zamontować na małych tanich płytkach dając stepsticki.
No spoko, ale ja mówię o tym co jest dzisiaj a nie co może być za n-lat - na dzisiaj albo wkładasz setki roboczogodzin w gołego FOCa i interfejs StepDir/CAN i masz płytkę w cenie obecnych toolboard'ów albo używasz gotowego scalaka w stylu TMC4671 i masz koszt x2 (i nie mówię o prototypie tylko o czymś na Aliexpress)

Odrive ma zamknięty hardware więc trzeba by chłopaków przekonać by przeskalowali w dół 100 razy i faktycznie może to być sensowna opcja.
Ale z BLDC jest tak, że nastawy się stroi dla konkretnej aplikacji - więc nie można na pałę przekładać tego BLDCka ze sterownikiem raz tu, raz tam, bo może (nie musi) wymagać strojenia od nowa, w przeciwieństwie do krokowców.

PS co to za kultura postowania a potem edycja 3 razy? ;) Ja piszę odpowiedź a tutaj ciągle się poprzedni post zmienia..

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:35
autor: konradsdev1
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53Trzeba też wkleić Halle do silnika.
Sterowanie silnikiem BLDC nie wymaga czujnika Halla.

Można kupić programowalny sterownik z STM32 za około 100zł - B-G431B-ESC1.
https://www.st.com/en/evaluation-tools/ ... -esc1.html
B-G431B-ESC1.jpg

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:37
autor: Holgin
konradsdev1 pisze: 03 gru 2023, 13:35
atom1477 pisze: 03 gru 2023, 12:53Trzeba też wkleić Halle do silnika.
Sterowanie silnikiem BLDC nie wymaga czujnika Halla.

Można kupić programowalny sterownik z STM32 za około 100zł - B-G431B-ESC1.
https://www.st.com/en/evaluation-tools/ ... -esc1.html
Życzę powodzenia z ekstruderem na silniku BLDC i sterowaniem Sensorless :D

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:41
autor: Jarewa
konradsdev1 pisze: 03 gru 2023, 13:35 Sterowanie silnikiem BLDC nie wymaga czujnika Halla.

Ale wtedy BLDC nie ma wolnych obrotów. Bodajże wtedy startują od 600obr/min, po drugie jest długi czas zatrzymywania

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 13:57
autor: atom1477
Holgin: trochę nieprecyzyjnie napisałeś. Dla mnie sterownikiem jest wszystko poza silnikierm. Czyli również poza czujnikami Halla. Nawet jak sterownik wymaga Halli w silniku, to ciągle te Halle są poza sterownikiem.
Ale ok, już sprecyzowałeś o co Ci chodzi. No i masz rację że to wszystko są koszty. I też rację że to się nie uda od tak, w 5 minut. To mogą być całe lata.
Ale to nie powód żeby krytykować (to do wszystkich).
Drukarki też były tak krytykowane na początku? Gdy nie było gotowych radełek, dysz, itp? Też trzeba było się przy tym napracować, i trwało kilka lat zanim zaczęło to być produkowane masowo. I dzisiaj takie radełko czy dysza kosztuje 5...20 zł.
Jest nawet taka jedna zasada przy publikowaniu worklogów z budowy drukarek, jaką gdzieś znalazłem (niestety teraz nie mam jej pod ręką, ale znajdę).
W gąszczu zasad dotyczących samej budowy czy publikacji, oraz zasad netykiedy, była też taka nietypowa zasada:
"Jak masz innowacyjny pomysł, to nie słuchaj krytycznych uwag tylko rób swoje."
Czyżby branża drukarek 3D była jakoś szczególnie obsadzona krytykującymi niedowiarkami że aż powstała taka nieoficjalna zasada?
:D

Jarewa: nie ma jednej prędkości startowej dla wszystkich silników.
Silniki są bardzo różne. Krokowych też jest trochę typów, ale jednak najpopularniejsze to 200 kroków (i co najwyżej 400 kroków).
Przy BLDC jest zupełnie inaczej. Jest cała masa przeróżnych wersji. Różne KV, różne N/P (Numer of wires/Poles). Są wyjątkowo wysokoobrotowe, i wyjątkowo niskoobrotowe.

Do wszystkich: Używanie gotowego sterownika silnika BLDC w tym przypadku nie ma żadnego sensu.
To zastosowanie jest bardzo nietypowe, i wymaga pracy od 0 RPM. Tylko nieliczne sterowniki na to pozwalają. I nie wiadomo na ile dobrze.
Więc użycie gotowego sterownika wcale nie jest najprostszą i najtańszą opcją. To tylko pozory.
Niestety trzeba to zrobić prawie od zera. No przynajmniej program. Płytkę może da się kupić gotową (tylko musi mieć jakiś normalny procesor, żeby się dało łatwo przeprogramować).

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 14:06
autor: Holgin
Ale ja nic nie krytykuję - sam bardzo chętnie bym na tym popracował. Po prostu mówię jakie są realia użycia silnika BLDC w ekstruderze - trzeba dużo pracy, dużo kasy, efekt będzie może i super (nie wiem), ale i tak będzie (trochę) drożej niż z krokowcem i wygoda/łatwość użycia będzie gorsza, po prostu.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 14:14
autor: atom1477
To o krytyce nie było do Ciebie, było ogólnie :D
Mogę Ci podesłać płytkę jak już ją zrobię. Jakbyś chciał sam się pobawić.
I tak muszę zamówić więcej niż 1 (Chińczycy robią od 5 sztuk).
Będzie DRV8316, jakiś STM, CAN, USB, wejście na Halle, wejście na enkoder o dużej ilości impulsów. To z rzeczy do silnika, innych nie wymieniam bo nie ma potrzeby w tym miejscu.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 14:15
autor: Holgin
Ja bym szedł w BLDC także dziękuję :) Mam platformę na TMC4671 więc może się za to wezmę kiedyś.. ale lista projektów jest długa.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 03 gru 2023, 17:00
autor: Berg
z silnikami DC jest jeszcze jeden kłopot o którym chyba tu jescze nikt nie wspomniał. Że jak jak się da duże przełożenie i jak już się tak ładnie rozpędzają i hamują dzięki dużym prądom to też dobrze szarpią. Taka wibracja karetki może się odbić na wydruku.

Re: Smart Orbiter v3.0

: 29 lut 2024, 21:33
autor: pma_
z ciekawości widział ktoś już w sprzedaży ten toolboard? miał być podobno po chińskim nowym roku