Można się pakować powoli :P

Rozmowy na luzie np. o pogodzie lub śmiesznych kotach
Awatar użytkownika
Jarewa
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 1602
Rejestracja: 26 sty 2021, 22:16
Lokalizacja: Głogów
x 369

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: Jarewa »

Nie wszędzie da się tymi robotami zastąpić człowieka, dojdzie do tego że człowiek będzie pracował zdalnie w sensie będzie kierował robotem maszyną na odległość. Już są przymiarki w Polsce w KGHM bo pod ziemią ludzie nie dają już rady w takich warunkach pracować.
J.A.
Postów w temacie: 5
Posty: 231
Rejestracja: 09 gru 2022, 22:37
Drukarka: JAKIŚSZEŚCIAN
x 47

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: J.A. »

Trolinka pisze: 20 gru 2023, 16:30
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
Jak tych tysiące np. sprzedawców w sklepie zastąpić linią? Albo przykładowo wulkanizatorów? itd. etc. itp.
Ile może kosztować taki humanoid? Ile energii zużyje w trakcie swojego okresu dekapitalizacji? Ile razy będzie potrzebował serwisu (innym humanoidem)?
CA człowiek w wymienionych przez Ciebie zastosowaniach jest tańszy.
Rozarh pisze: 20 gru 2023, 18:41
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
U ludzi - tak.
Precyzyjne maszyny humanoidalne (androidy) stworzą na powrót manufaktury a'la Rolls-Royce - taśmy produkcyjne nie będą potrzebne, bo każdy z androidów będzie w stanie wykonać dowolną z czynności równie precyzyjnie co ramiona robotów scara na taśmie...
Ponadto skalowalność takiej fabryki będzie niewyobrażalna - produkcje małoseryjne, customizowanie produktu do potrzeb klienta, zwiększanie przepustowości bez stawiania kolejnej kosztownej linii...

Nawet jak jeden typ androida nie zastąpi wszystkich maszyn na linii to już kilka typów z pewnością tak.
Customizowany produkt wymaga kreatywności, chyba że chodzi o każdy kolor byle by był czarny. Jak na razie AI potrafi rozwiązać każdy problem, który przez człowieka został już rozwiązany. Słabo sobie radzi z takimi, których ludzie jeszcze nie rozwiązali. Kiedyś nawet gdzieś napisałem, że gdyby AI ograniczono wiedzę do wiedzy ludzkości z XIV w, nie wpadła by na pomysł, teorii heliocentrycznej. To odnośnie kreatywności. Nie trzeba od razu być Kopernikiem by w zwykłej szarzyźnie dnia wykazywać się kreatywnością.
Nie drukuję łódek, figurek z gier ...
Awatar użytkownika
Rozarh
Drukarz
Postów w temacie: 3
Posty: 634
Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
Lokalizacja: opolskie
Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
x 259

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: Rozarh »

Fest pisze: 20 gru 2023, 19:06 Już dziś w fabrykach np. aut wycięly resztki załogi. Ludzie muszą przecież coś jeść. Nie zanosi się by płatnej pracy było dla nich coraz więcej.
J.A. pisze: 20 gru 2023, 21:03 Customizowany produkt wymaga kreatywności, chyba że chodzi o każdy kolor byle by był czarny. Jak na razie AI potrafi rozwiązać każdy problem, który przez człowieka został już rozwiązany. Słabo sobie radzi z takimi, których ludzie jeszcze nie rozwiązali. Kiedyś nawet gdzieś napisałem, że gdyby AI ograniczono wiedzę do wiedzy ludzkości z XIV w, nie wpadła by na pomysł, teorii heliocentrycznej. To odnośnie kreatywności. Nie trzeba od razu być Kopernikiem by w zwykłej szarzyźnie dnia wykazywać się kreatywnością.
Tylko, że customizacja może wyjść z kierownictwa firmy - jak jest obecnie - oferujemy taką gamę silników, na życzenie dodajemy pompę ciepła zamiast klimy itp. Androidy będą wiedzieć jak montować klimę a jak pompę ciepła - kwestia tylko zmiany, że jak auto ma taki numer seryjny to szykuj je pod pompę ciepła...

Od jakichś 30 lat głoszę tezę, że człowiek powinien mieć zapewnione zaspokojenie podstawowych potrzeb w zakresie jedzenia, ubierania i przestrzeni życiowej. Jeśli będzie chciał więcej to musi wykazać się kreatywnością, ale nie w oszukiwaniu czy kradzieży tylko właśnie w tworzeniu nowych rzeczy. Taki utopijny może trochę świat, że jak nic nie chcesz robić to sobie żyjesz bez problemów - masz co jeść, gdzie spać itp. Ale jeśli zaprojektujesz np. nowy krój spodni, napiszesz piosenkę, zaprojektujesz nowy silnik, odkryjesz nowe prawo fizyki - to zostaniesz za to wynagrodzony. Jakiś zewnętrzny system podejmie decyzję o budowie testowych modeli, zostanie to zbadane i jak się przyjmie to przechodzisz na wyższy poziom socjalny - typu większy dom/mieszkanie, lepszy samochód itp.
Niestety ostatni rozwój AI sprawił, że ta wizja trochę się zdezaktualizowała. Bardziej mi to chodzi o Dall-e niż ChatGPT, ale skoro twierdzicie, że kreatywność jest słabą stroną AI to może jednak ta wizja się kiedyś ziści ;)

Nie chciałbym polemizować odnośnie tej wizji, bo to zaledwie kilka zdań do większej rozprawki. Postarajcie się odkryć jej sens :) Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii. No i czasem trzeba mieć szczęście, żeby jakiś projekt ukończyć z sukcesem.
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Awatar użytkownika
Trolinka
Postów w temacie: 13
Posty: 562
Rejestracja: 09 sty 2020, 01:22
Lokalizacja: Kraków
Drukarka: Bambu Lab X1C Combo
x 173

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: Trolinka »

J.A. pisze: 20 gru 2023, 21:03 Ile może kosztować taki humanoid? Ile energii zużyje w trakcie swojego okresu dekapitalizacji? Ile razy będzie potrzebował serwisu (innym humanoidem)?
CA człowiek w wymienionych przez Ciebie zastosowaniach jest tańszy.
Na dziś oczywiście kosmos. Ale wszystko zaczyna z górnej półki a z czasem trafia pod strzechy. Maszynka nie choruje, głowa jej nie boli, nie myli się w każdym razie teoretycznie i pracuje 24h na dobę bez narzekania i brania wolnego. Mówimy o czasie przyszłym, gdzie android pomocnik/sługa jest powszechny i każdy ma w domu. A części zapasowe się kupuje na ali :PPPP
-------------------------------------------------
Bambu Lab X1C Combo ( Do drukowania)
Kingroon KP3S Pro S1 (Klipper & Orbiter 2.0 mod) (Do dłubania)
Awatar użytkownika
carving85
Postów w temacie: 1
Posty: 404
Rejestracja: 24 gru 2018, 10:45
x 116

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: carving85 »

JGFTW pisze: 19 gru 2023, 10:14 Ogólnie jakoś nie wierzę w sukces projektu, biorąc pod uwagę poprzednie przedsięwzięcia; nie są w stanie w tesli wprowadzić prawdziwego 'FSD', niewypał jakim był hyperloop, a w przypadku solar roof to się nawet przyznali, że chaty są spreparowane, ale już nawet trzymając się samochodów to pewnie będą mrzonki jak robotaxi, semitruck czy może nawet cybertruck ;)
Semitruck w pepsi z tego co czytałem całkiem dobrze się całkiem dobrze więc ciężko coś co jest i działa nazwać mrzonkami.
Cybertruck - pierwsze w końcu są dostarczane, działają i chyba jeszcze jakiś wielkich dram co do nich nie było po premierze
Cr10 S5
Bambu P1S
Delta Flsun QQ (wypożyczona)
Awatar użytkownika
kapi
Drukarz
Postów w temacie: 1
Posty: 1116
Rejestracja: 18 sty 2017, 15:37
Lokalizacja: Zabrze
Drukarka: Vertex 8400
x 228

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: kapi »

Rozarh pisze: ...... czasem trzeba mieć szczęście, żeby jakiś projekt ukończyć z sukcesem.
VW w swoim zakładzie gdzie produkują ID ma roboty do ustawiania świateł, montażu komponentów, samo jeżdżące "pieski" - wózki AGV, eliminują ludzi tam gdzie są możliwe błędy do popełnienia.
ba, nawet koła są montowane automatycznie. pomijając proces "marriage" który byl jednym z pierwszych w pełni zautomatyzowanych
człowiek w chwili obecnej pełni rolę kontrolera - ważne by czegoś nie przeoczył ;)

firmę hilti na pewno znacie - teraz byłem na prezentacji przystawki do zwykłej zakrętarki co sprawdza poprawność montażu kotew w betonie / murze. po przeprowadzonych pracach może nawet protokół z montażu wygenerować. Pięknie ....
"Don't find fault. Find a remedy." Henry Ford
Stalowe K8400
Phrozen Sonic Mini 4K
Awatar użytkownika
Fest
Postów w temacie: 5
Posty: 348
Rejestracja: 17 paź 2022, 13:32
Lokalizacja: Wlkp. Wsch.
Drukarka: prawie Tronxy xy2
x 137

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: Fest »

kapi pisze: 21 gru 2023, 12:03
eliminują ludzi tam gdzie są możliwe błędy do popełnienia.
Pewnie dlatego zdarzył się wypadek na japońskiej kolei bez maszynistów.
Są na tym świecie zawody, gdzie niechętnie widzę automaty. Może poza dyskretną kontrola człowieka i ewentualnym zwróceniem mu uwagi, że coś może być źle. Coś jak żona na prawym fotelu gdy krzyczy "Hamuj!"
Awatar użytkownika
atom1477
Postów w temacie: 2
Posty: 259
Rejestracja: 17 paź 2023, 18:21
x 66

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: atom1477 »

Rozarh pisze: 20 gru 2023, 23:03 Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii.
Brakuje o wiele więcej z tego co wymieniłeś.
Głównie to brakuje wynagradzania za kreatywność.
Obecnie jest na odwrót, i ciężko sobie wyobrazić żeby się to odwróciło.
Obecnie jest tak że algorytmy uczą się na treściach wpisywanych w wyszukiwarki. Osoby wpisujące nic z tego nie mają.
Jak wpiszę w googla zapytanie o sposób wykonania komputera kwantowego (w sensie wpiszę gotowy pomysł, żeby sprawdzić czy już taki ktoś wymyślił), to google to podchwyci. I nie wiadomo czy tego nie opatentuje jako swoje.
Państwa też starają się ograniczyć prawa autorskie. Pod pretekstem walki z korporacjami, myślą o zniesieniu praw autorskich na pewne dziedziny nauki. W praktyce będzie jak zwykle: korporacje na tym nie stracą, a zwykli ludzie tak.
pma_
Postów w temacie: 1
Posty: 154
Rejestracja: 15 wrz 2021, 22:00
x 27

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: pma_ »

Gadacie tak o robotach, pracy, a może by tak największych obiboków-polityków zastąpić AI :)
kapi
J.A.
Postów w temacie: 5
Posty: 231
Rejestracja: 09 gru 2022, 22:37
Drukarka: JAKIŚSZEŚCIAN
x 47

Re: Można się pakować powoli :P

Post autor: J.A. »

atom1477 pisze: 21 gru 2023, 21:59
Rozarh pisze: 20 gru 2023, 23:03 Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii.
Brakuje o wiele więcej z tego co wymieniłeś.
Głównie to brakuje wynagradzania za kreatywność.
Obecnie jest na odwrót, i ciężko sobie wyobrazić żeby się to odwróciło.
A jak sobie wyobrażasz wynagrodzenie za kreatywność? Kiedyś to działało i generalnie było proste. Ale to było w czasach, gdy działał wolny rynek i działała demokracja (oba te segmenty ludzkiego życia opierają się o tą samą zasadę).
Jeżeli obiad biznesmena zależy od małej grupy jego klientów, to utrata każdego klienta skutkuje brakiem obiadu, albo obiad złożony tylko z talerza chudej zupy. I to jest wynagrodzenie za kreatywność.
Jeżeli natomiast grupa klientów jest ogromna, to biznesmen ma zapewniony obiad zawsze i to bardzo dobry obiad. Nie ma potrzeby być kreatywnym.
Tyle
Nie drukuję łódek, figurek z gier ...
ODPOWIEDZ

Wróć do „O wszystkim i o niczym”