Strona 1 z 1

Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 08:28
autor: Trolinka
Takie Boston Dynamics latami roboty rozwija, a Tesla jak przecinak gna.
Optimus Gen 2

https://www.youtube.com/shorts/2cukB4_hDCI
https://www.youtube.com/shorts/2lLZ9AWhcNo
https://www.youtube.com/watch?v=cpraXaw7dyc

PS. Tag youtube nie obsługuje shorts

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 09:20
autor: Fest
A gdzie są ślady stóp na piasku?

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 09:55
autor: morf
CGI lubi to

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 10:14
autor: JGFTW
Strasznie widać, że to są wszystko rendery ;)

Ogólnie jakoś nie wierzę w sukces projektu, biorąc pod uwagę poprzednie przedsięwzięcia; nie są w stanie w tesli wprowadzić prawdziwego 'FSD', niewypał jakim był hyperloop, a w przypadku solar roof to się nawet przyznali, że chaty są spreparowane, ale już nawet trzymając się samochodów to pewnie będą mrzonki jak robotaxi, semitruck czy może nawet cybertruck ;)

Jak dla mnie to wszystko to wprowadzanie inwestorów w błąd.
Od renderów do działającego fizycznie urządzenia jest jeszcze długa droga, może wstrzymaj się jeszcze z pakowaniem ;)

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 15:40
autor: J.A.
A ja się pytam, po co to ma być twór podobny do człowieka? Jakiś kompleks?

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 15:58
autor: Trolinka
Co by używał Twoich narzędzi ot tak po prostu i mógł Cię zastąpić prosto :>

Re: Można się pakować powoli :P

: 19 gru 2023, 16:27
autor: konradsdev1
Trolinka pisze: 19 gru 2023, 15:58 Co by używał Twoich narzędzi ot tak po prostu i mógł Cię zastąpić prosto :>
https://polszczyzna.pl/coby-czy-co-by

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 07:45
autor: Trolinka
Ale rze o co kaman? Ni umisz roszczytac? Czy rze dyktando piszem? Bo temata była inna :-))

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 08:50
autor: Fest
Dział o wszystkim i o niczym, więc jak najbardziej uwaga zgodna z jego przeznaczeniem. Na marginesie, bardzo ciekawa uwaga :).

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 09:12
autor: sagittario
J.A. pisze: 19 gru 2023, 15:40 A ja się pytam, po co to ma być twór podobny do człowieka? Jakiś kompleks?
Masz rację. Lepszy robot zbliżony do ED-209 :D

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 09:35
autor: konradsdev1
Trolinka pisze: 20 gru 2023, 07:45Ale rze o co kaman? Ni umisz roszczytac? Czy rze dyktando piszem? Bo temata była inna :-))
Potrafię rozczytać ale piszesz jak jakiś wieśniak (nie mam nic do wsi) i w dodatku z błędami.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 12:00
autor: Trolinka
konradsdev1 pisze: 20 gru 2023, 09:35
Trolinka pisze: 20 gru 2023, 07:45Ale rze o co kaman? Ni umisz roszczytac? Czy rze dyktando piszem? Bo temata była inna :-))
Potrafię rozczytać ale piszesz jak jakiś wieśniak (nie mam nic do wsi) i w dodatku z błędami.
No i co w związku z tym? Pan szlachcic się odezwał i nie lubi czarnych pfff :P

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 14:45
autor: J.A.
Trolinka pisze: 19 gru 2023, 15:58 Co by używał Twoich narzędzi ot tak po prostu i mógł Cię zastąpić prosto :>
Zły pomysł.
Nasze narzędzia są skrojone dla nas a nie dla robotów. Robota należy projektować tak, by mógł używać optymalnie zaprojektowanych narzędzi.
sagittario pisze: 20 gru 2023, 09:12
J.A. pisze: 19 gru 2023, 15:40 A ja się pytam, po co to ma być twór podobny do człowieka? Jakiś kompleks?
Masz rację. Lepszy robot zbliżony do ED-209 :D
Nie wiem, nie znam się na robotyce, ale wiem jakie ograniczania mechaniczne i fizyczne idą za taką konstrukcją. A maszyny robimy nie po to by- czytaj wyżej

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 14:55
autor: Trolinka
J.A. pisze: 20 gru 2023, 14:45
Trolinka pisze: 19 gru 2023, 15:58 Co by używał Twoich narzędzi ot tak po prostu i mógł Cię zastąpić prosto :>
Zły pomysł.
Nasze narzędzia są skrojone dla nas a nie dla robotów. Robota należy projektować tak, by mógł używać optymalnie zaprojektowanych narzędzi.
Teoretycznie tak, to zdrowe podejście :> Tyle że Muskowi chodzi o uniwersalność. Masowa produkcja, masowo szybko zastępować ludzi. Bez dopasowywania/tworzenia miejsca praca specjalnego. Wtedy taki humanoid ma sens :P

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 15:07
autor: Fest
Mam wrażenie, że Muskowi chodzi wyłącznie o pompowanie własnego ego i wcale się nie zdziwię jeśli pójdzie w politykę jak już mu zaczną siadać projekty biznesowe. A, że siądą to raczej jest pewne, właśnie z uwagi na to przerośnięte ego. Stąd tylko krok by traktować klientów jako zbędny dodatek do najlepsiejszych wytworów muskowych korporacji. Co bedzie dalej to chyba jest jasne, bo jeden niezadowolony klient to 12 innych straconych.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 15:25
autor: Trolinka
Abstrahując od samej osoby Muska, to jednak popchnął nas troszkę do przodu. SpaceX Tesla i inne jego twory :-)

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 15:25
autor: Pjoter
Trolinka pisze: 20 gru 2023, 14:55 Teoretycznie tak, to zdrowe podejście :> Tyle że Muskowi chodzi o uniwersalność. Masowa produkcja, masowo szybko zastępować ludzi. Bez dopasowywania/tworzenia miejsca praca specjalnego. Wtedy taki humanoid ma sens :P
Co za głupota. Na tej zasadzie by było taniej wyprodukować gigantyczna rękę trzymają gigantyczna wiertarkę. A jakoś w kopalniach widzę specjalistyczny sprzęt.
Filmiki mają taką wartość jak gameplay z cyberpunk 2077 - ładnie wyglądają, noc z nich nie wynika. Muskowi chodzi o to aby o nim mówić jak o Bogu, tylko tyle

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:20
autor: Trolinka
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 15:25
Trolinka pisze: 20 gru 2023, 14:55 Teoretycznie tak, to zdrowe podejście :> Tyle że Muskowi chodzi o uniwersalność. Masowa produkcja, masowo szybko zastępować ludzi. Bez dopasowywania/tworzenia miejsca praca specjalnego. Wtedy taki humanoid ma sens :P
Co za głupota. Na tej zasadzie by było taniej wyprodukować gigantyczna rękę trzymają gigantyczna wiertarkę. A jakoś w kopalniach widzę specjalistyczny sprzęt.
Filmiki mają taką wartość jak gameplay z cyberpunk 2077 - ładnie wyglądają, noc z nich nie wynika. Muskowi chodzi o to aby o nim mówić jak o Bogu, tylko tyle
Cp za brednie :P Musk nie chce zastępować "pięciu" górników, tylko tysiące zwykłych pracowników :P
A filmiki nikt nie mówi że są prawdziwe. Jak wszystko jest koloryzowane, jak pierwsze tesle, jak pierwsze rakiety, jak gry a i drukarki. Najpierw się koloryzuje, a później coś tam z tego zostaje po obdarciu z otoczki :>
Boston Dynamic Atlasa też robi humanoidalnego. Więc jakiś cel to ma.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:27
autor: Pjoter
Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:30
autor: Trolinka
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
Jak tych tysiące np. sprzedawców w sklepie zastąpić linią? Albo przykładowo wulkanizatorów? itd. etc. itp.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:32
autor: Pjoter
Sprzedawców zastępujesz sklepem internetowym i chatem online z chatgpt.
Wulkanizatora nie zastąpisz, algorytm by był zbyt skomplikowany
Edit - nie zastąpisz jak na razie*

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:35
autor: Trolinka
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:32 Sprzedawców zastępujesz sklepem internetowym i chatem online z chatgpt.
Wulkanizatora nie zastąpisz, algorytm by był zbyt skomplikowany
Ściąg koło, zamontuj do maszyny, wyważ, załóż again :P Fakt, skomplikowane.
To tylko examplesy, można sypać setki innych przykładów. Robot ma być uniwersalny, wstawić go gdziekolwiek za człowieka. Siłą musi mieć rozmiary/kształty człowieka bo tak prościej.
A że przy okazji filmy SF, humanoidy to fajnie to wygląda i się prezentują. Boston robi i specjalistyczne roboty jak i humanoidalne bo taka moda :P

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:46
autor: Pjoter
Tak właśnie czytałem
Taniej jest zaprojektowac humanoidalna rękę, napisać milion Lini kodu do jej obsługi aby mogła chwycić i nacisnąć przycisk, oraz poprojektowac klucze udarowe dla robota niz po prostu wstawić klucz zamiast kończyny

A wulkanizator wymienia tylko opony, niczym innym się nie zajmuje

Boston dynamics rworzy roboty które mają wspolpracowac Z nami a nie ZAMIAST i stąd wynika ich humanoidalnosc (która i tak jest o wiele mniejszą niż głową służąca tylko trzymaniu kapelusza jak u Muska).

Dobrze ze nie wymyślałeś karabinu bo byśmy mieli sztuczna rękę która szybko naciska trzymany rewolwer

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 16:54
autor: Trolinka
Wróć, milion linii kodu to się opierają poprzedniej generacji ogólnie pojęte roboty. Teraz się dąży do autonomii i wykorzystywania uczenia maszynowego ambitnie zwanego AI. Kierunek jest nie programować robota żeby robił to i to tak a tak, a powiedzieć mu zrób x na tokarce. A jak to zrobi to sam mam wydumać :P
A zresztą jakiekolwiek dumanie kto co jakie ma zamiary i w jakim kierunku i dlaczego to podąży nie ma najmniejszego sensu bo równie dobrze można sobie z fusów po kawie wróżyć :>

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 17:05
autor: Pjoter
Ale to ty dzwo... zacząłeś dumać. Zanim robot, w takim mniemaniu jak ty go rozumiesz, komus prace zabierze to dużo filamentu w drukarkach się wyekstruduje. Zdziwię się jak to się stanie za mojego zycia

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 18:41
autor: Rozarh
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
U ludzi - tak.
Precyzyjne maszyny humanoidalne (androidy) stworzą na powrót manufaktury a'la Rolls-Royce - taśmy produkcyjne nie będą potrzebne, bo każdy z androidów będzie w stanie wykonać dowolną z czynności równie precyzyjnie co ramiona robotów scara na taśmie...
Ponadto skalowalność takiej fabryki będzie niewyobrażalna - produkcje małoseryjne, customizowanie produktu do potrzeb klienta, zwiększanie przepustowości bez stawiania kolejnej kosztownej linii...

Nawet jak jeden typ androida nie zastąpi wszystkich maszyn na linii to już kilka typów z pewnością tak.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 18:43
autor: Rozarh
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 17:05 Ale to ty dzwo... zacząłeś dumać. Zanim robot, w takim mniemaniu jak ty go rozumiesz, komus prace zabierze to dużo filamentu w drukarkach się wyekstruduje. Zdziwię się jak to się stanie za mojego zycia
Android na taśmie nie musi umieć gotować ani malować obrazów. Ma się znać na mechanice, przykręcaniu śrub, dopasowywaniu części itp. To dość ograniczony zakres prac i jest to do zrobienia w ciągu kliku-kilkunastu lat.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 18:44
autor: Trolinka
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 17:05 Ale to ty dzwo... zacząłeś dumać. Zanim robot, w takim mniemaniu jak ty go rozumiesz, komus prace zabierze to dużo filamentu w drukarkach się wyekstruduje. Zdziwię się jak to się stanie za mojego zycia
A ktoś mówił że to nastąpi jutro? Czy że w ogóle nastąpi? Ja tylko wrzuciłem ciekawostkę fajne filmiki w luźny dział o pierdułkach. Toż nawet jakby to było real i tak sprawne już dziś by były te roboty, to droga do masowej produkcji, norm, homologacji i sprzedaży na masową skalę przy do tego przystępnej cenie jeszcze baaardzo daleka.
A "za mojego życia" nie mówi hop :> Wczoraj mieliśmy ChatGPT który nagle wyskoczył, dziś mamy Gemini przy którym ChatGPT jest jak dziecko we megle. Ciekawe co będzie jutro. Za rogiem cały czas się czają kwantowe maszyny, układy na białku czy dna oparte. Nie wiadomo kto z czym kiedy wyskoczy :P

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 19:06
autor: Fest
No dobra futuryści.

A ja się pytam kiedy podatek od pracy robota? Już dziś w fabrykach np. aut wycięly resztki załogi. Ludzie muszą przecież coś jeść. Nie zanosi się by płatnej pracy było dla nich coraz więcej.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 19:41
autor: Trolinka
Fest pisze: 20 gru 2023, 19:06 No dobra futuryści.

A ja się pytam kiedy podatek od pracy robota? Już dziś w fabrykach np. aut wycięly resztki załogi. Ludzie muszą przecież coś jeść. Nie zanosi się by płatnej pracy było dla nich coraz więcej.
Dostaniesz dochód gwarantowany czy jak go tam nazywają, ot żebyś nie padł z głodu i starczy :P
Po co Ci pieniądze? Ty nie masz nic kupować, domu, samochodu. Ba! Gotówki w ogóle masz nie magazynować, cyfrowy pieniądz z terminem ważności :-)

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 20:27
autor: Jarewa
Nie wszędzie da się tymi robotami zastąpić człowieka, dojdzie do tego że człowiek będzie pracował zdalnie w sensie będzie kierował robotem maszyną na odległość. Już są przymiarki w Polsce w KGHM bo pod ziemią ludzie nie dają już rady w takich warunkach pracować.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 21:03
autor: J.A.
Trolinka pisze: 20 gru 2023, 16:30
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
Jak tych tysiące np. sprzedawców w sklepie zastąpić linią? Albo przykładowo wulkanizatorów? itd. etc. itp.
Ile może kosztować taki humanoid? Ile energii zużyje w trakcie swojego okresu dekapitalizacji? Ile razy będzie potrzebował serwisu (innym humanoidem)?
CA człowiek w wymienionych przez Ciebie zastosowaniach jest tańszy.
Rozarh pisze: 20 gru 2023, 18:41
Pjoter pisze: 20 gru 2023, 16:27 Tysiące pracowników się zastępuje taśma produkcyjna a nie tysiącem robotów.
U ludzi - tak.
Precyzyjne maszyny humanoidalne (androidy) stworzą na powrót manufaktury a'la Rolls-Royce - taśmy produkcyjne nie będą potrzebne, bo każdy z androidów będzie w stanie wykonać dowolną z czynności równie precyzyjnie co ramiona robotów scara na taśmie...
Ponadto skalowalność takiej fabryki będzie niewyobrażalna - produkcje małoseryjne, customizowanie produktu do potrzeb klienta, zwiększanie przepustowości bez stawiania kolejnej kosztownej linii...

Nawet jak jeden typ androida nie zastąpi wszystkich maszyn na linii to już kilka typów z pewnością tak.
Customizowany produkt wymaga kreatywności, chyba że chodzi o każdy kolor byle by był czarny. Jak na razie AI potrafi rozwiązać każdy problem, który przez człowieka został już rozwiązany. Słabo sobie radzi z takimi, których ludzie jeszcze nie rozwiązali. Kiedyś nawet gdzieś napisałem, że gdyby AI ograniczono wiedzę do wiedzy ludzkości z XIV w, nie wpadła by na pomysł, teorii heliocentrycznej. To odnośnie kreatywności. Nie trzeba od razu być Kopernikiem by w zwykłej szarzyźnie dnia wykazywać się kreatywnością.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 23:03
autor: Rozarh
Fest pisze: 20 gru 2023, 19:06 Już dziś w fabrykach np. aut wycięly resztki załogi. Ludzie muszą przecież coś jeść. Nie zanosi się by płatnej pracy było dla nich coraz więcej.
J.A. pisze: 20 gru 2023, 21:03 Customizowany produkt wymaga kreatywności, chyba że chodzi o każdy kolor byle by był czarny. Jak na razie AI potrafi rozwiązać każdy problem, który przez człowieka został już rozwiązany. Słabo sobie radzi z takimi, których ludzie jeszcze nie rozwiązali. Kiedyś nawet gdzieś napisałem, że gdyby AI ograniczono wiedzę do wiedzy ludzkości z XIV w, nie wpadła by na pomysł, teorii heliocentrycznej. To odnośnie kreatywności. Nie trzeba od razu być Kopernikiem by w zwykłej szarzyźnie dnia wykazywać się kreatywnością.
Tylko, że customizacja może wyjść z kierownictwa firmy - jak jest obecnie - oferujemy taką gamę silników, na życzenie dodajemy pompę ciepła zamiast klimy itp. Androidy będą wiedzieć jak montować klimę a jak pompę ciepła - kwestia tylko zmiany, że jak auto ma taki numer seryjny to szykuj je pod pompę ciepła...

Od jakichś 30 lat głoszę tezę, że człowiek powinien mieć zapewnione zaspokojenie podstawowych potrzeb w zakresie jedzenia, ubierania i przestrzeni życiowej. Jeśli będzie chciał więcej to musi wykazać się kreatywnością, ale nie w oszukiwaniu czy kradzieży tylko właśnie w tworzeniu nowych rzeczy. Taki utopijny może trochę świat, że jak nic nie chcesz robić to sobie żyjesz bez problemów - masz co jeść, gdzie spać itp. Ale jeśli zaprojektujesz np. nowy krój spodni, napiszesz piosenkę, zaprojektujesz nowy silnik, odkryjesz nowe prawo fizyki - to zostaniesz za to wynagrodzony. Jakiś zewnętrzny system podejmie decyzję o budowie testowych modeli, zostanie to zbadane i jak się przyjmie to przechodzisz na wyższy poziom socjalny - typu większy dom/mieszkanie, lepszy samochód itp.
Niestety ostatni rozwój AI sprawił, że ta wizja trochę się zdezaktualizowała. Bardziej mi to chodzi o Dall-e niż ChatGPT, ale skoro twierdzicie, że kreatywność jest słabą stroną AI to może jednak ta wizja się kiedyś ziści ;)

Nie chciałbym polemizować odnośnie tej wizji, bo to zaledwie kilka zdań do większej rozprawki. Postarajcie się odkryć jej sens :) Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii. No i czasem trzeba mieć szczęście, żeby jakiś projekt ukończyć z sukcesem.

Re: Można się pakować powoli :P

: 20 gru 2023, 23:29
autor: Trolinka
J.A. pisze: 20 gru 2023, 21:03 Ile może kosztować taki humanoid? Ile energii zużyje w trakcie swojego okresu dekapitalizacji? Ile razy będzie potrzebował serwisu (innym humanoidem)?
CA człowiek w wymienionych przez Ciebie zastosowaniach jest tańszy.
Na dziś oczywiście kosmos. Ale wszystko zaczyna z górnej półki a z czasem trafia pod strzechy. Maszynka nie choruje, głowa jej nie boli, nie myli się w każdym razie teoretycznie i pracuje 24h na dobę bez narzekania i brania wolnego. Mówimy o czasie przyszłym, gdzie android pomocnik/sługa jest powszechny i każdy ma w domu. A części zapasowe się kupuje na ali :PPPP

Re: Można się pakować powoli :P

: 21 gru 2023, 10:17
autor: carving85
JGFTW pisze: 19 gru 2023, 10:14 Ogólnie jakoś nie wierzę w sukces projektu, biorąc pod uwagę poprzednie przedsięwzięcia; nie są w stanie w tesli wprowadzić prawdziwego 'FSD', niewypał jakim był hyperloop, a w przypadku solar roof to się nawet przyznali, że chaty są spreparowane, ale już nawet trzymając się samochodów to pewnie będą mrzonki jak robotaxi, semitruck czy może nawet cybertruck ;)
Semitruck w pepsi z tego co czytałem całkiem dobrze się całkiem dobrze więc ciężko coś co jest i działa nazwać mrzonkami.
Cybertruck - pierwsze w końcu są dostarczane, działają i chyba jeszcze jakiś wielkich dram co do nich nie było po premierze

Re: Można się pakować powoli :P

: 21 gru 2023, 12:03
autor: kapi
Rozarh pisze: ...... czasem trzeba mieć szczęście, żeby jakiś projekt ukończyć z sukcesem.
VW w swoim zakładzie gdzie produkują ID ma roboty do ustawiania świateł, montażu komponentów, samo jeżdżące "pieski" - wózki AGV, eliminują ludzi tam gdzie są możliwe błędy do popełnienia.
ba, nawet koła są montowane automatycznie. pomijając proces "marriage" który byl jednym z pierwszych w pełni zautomatyzowanych
człowiek w chwili obecnej pełni rolę kontrolera - ważne by czegoś nie przeoczył ;)

firmę hilti na pewno znacie - teraz byłem na prezentacji przystawki do zwykłej zakrętarki co sprawdza poprawność montażu kotew w betonie / murze. po przeprowadzonych pracach może nawet protokół z montażu wygenerować. Pięknie ....

Re: Można się pakować powoli :P

: 21 gru 2023, 16:46
autor: Fest
kapi pisze: 21 gru 2023, 12:03
eliminują ludzi tam gdzie są możliwe błędy do popełnienia.
Pewnie dlatego zdarzył się wypadek na japońskiej kolei bez maszynistów.
Są na tym świecie zawody, gdzie niechętnie widzę automaty. Może poza dyskretną kontrola człowieka i ewentualnym zwróceniem mu uwagi, że coś może być źle. Coś jak żona na prawym fotelu gdy krzyczy "Hamuj!"

Re: Można się pakować powoli :P

: 21 gru 2023, 21:59
autor: atom1477
Rozarh pisze: 20 gru 2023, 23:03 Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii.
Brakuje o wiele więcej z tego co wymieniłeś.
Głównie to brakuje wynagradzania za kreatywność.
Obecnie jest na odwrót, i ciężko sobie wyobrazić żeby się to odwróciło.
Obecnie jest tak że algorytmy uczą się na treściach wpisywanych w wyszukiwarki. Osoby wpisujące nic z tego nie mają.
Jak wpiszę w googla zapytanie o sposób wykonania komputera kwantowego (w sensie wpiszę gotowy pomysł, żeby sprawdzić czy już taki ktoś wymyślił), to google to podchwyci. I nie wiadomo czy tego nie opatentuje jako swoje.
Państwa też starają się ograniczyć prawa autorskie. Pod pretekstem walki z korporacjami, myślą o zniesieniu praw autorskich na pewne dziedziny nauki. W praktyce będzie jak zwykle: korporacje na tym nie stracą, a zwykli ludzie tak.

Re: Można się pakować powoli :P

: 21 gru 2023, 23:12
autor: pma_
Gadacie tak o robotach, pracy, a może by tak największych obiboków-polityków zastąpić AI :)

Re: Można się pakować powoli :P

: 22 gru 2023, 10:15
autor: J.A.
atom1477 pisze: 21 gru 2023, 21:59
Rozarh pisze: 20 gru 2023, 23:03 Na dobrą sprawę to mniejwięcej już się ona dzieje, tylko brakuje tego minimum socjalnego no i decyzje o uruchamianiu produkcji danych rzeczy są podejmowane często przez osoby nie potrafiące tego ocenić i przez pryzmat ekonomii.
Brakuje o wiele więcej z tego co wymieniłeś.
Głównie to brakuje wynagradzania za kreatywność.
Obecnie jest na odwrót, i ciężko sobie wyobrazić żeby się to odwróciło.
A jak sobie wyobrażasz wynagrodzenie za kreatywność? Kiedyś to działało i generalnie było proste. Ale to było w czasach, gdy działał wolny rynek i działała demokracja (oba te segmenty ludzkiego życia opierają się o tą samą zasadę).
Jeżeli obiad biznesmena zależy od małej grupy jego klientów, to utrata każdego klienta skutkuje brakiem obiadu, albo obiad złożony tylko z talerza chudej zupy. I to jest wynagrodzenie za kreatywność.
Jeżeli natomiast grupa klientów jest ogromna, to biznesmen ma zapewniony obiad zawsze i to bardzo dobry obiad. Nie ma potrzeby być kreatywnym.
Tyle

Re: Można się pakować powoli :P

: 22 gru 2023, 12:39
autor: atom1477
J.A. pisze: 22 gru 2023, 10:15 A jak sobie wyobrażasz wynagrodzenie za kreatywność?
No właśnie nie wyobrażam sobie. Dlatego napisałem to co napisałem.
J.A. pisze: 22 gru 2023, 10:15 Kiedyś to działało i generalnie było proste. Ale to było w czasach, gdy działał wolny rynek i działała demokracja (oba te segmenty ludzkiego życia opierają się o tą samą zasadę).
Jeżeli natomiast grupa klientów jest ogromna, to biznesmen ma zapewniony obiad zawsze i to bardzo dobry obiad. Nie ma potrzeby być kreatywnym.
Tyle
Dokładnie tak.
Obecnie mamy korporacjonizm. Wbrew temu co się mówi, że niby kapitalizm. Kapitalizmu nie ma.
Korporacjonizm to silne regulacje rynku, dopasowane do wielkich korporacji. Czyli de facto, jest to odwrotność kapitalizmu. Korporacje mogą sobie pozwolić na silne regulacje i normy, bo już mają wysoką jakość produktów. Mała firma też by chciała produkować dobre produkty, ale żeby do tego dojść potrzebuje przejść przez etap rozwoju. Czyli najpierw produkować mniej i trochę gorszej jakości produkty. A tego zabraniają regulacje, bo nawet najmniejsza firma musi stosować się do wyśrubowanych regulacji (RoHS, ustawa pudełkowa, ustawy środowiskowe, norma maszynowa, EMC, biała księga, itp).
Lewica nie wie z czym walczy, bo nam wmawia że walczy z kapitalizmem. No to podnosi podatki, i dokłada regulacji prawnych. Efekt? Odwrotny do zamierzonego (a przynajmniej tak mówią, bo nie wiadomo czy tak naprawdę to właśnie o to im nie chodzi). Czyli zamiast być lepiej to jest gorzej. Bogaci coraz bardziej się bogacą, i coraz więcej produkcji przechodzi do wielkich firm (znikają małe firmy).

I tu wracamy do dochodu podstawowego (też pomysł lewicy).
Podobno ma to dać wolność i wyzwolić kreatywność. Bzdury.
Większość osób nie jest kreatywna (przynajmniej w sensie kreatywności technicznej). Inna część jest, ale jest bo taka się urodziła.
Ja swoje największe wynalazki robiłem w czasie gdy miałem mało kasy. Gdy miałem jej więcej, to mi się aż tak nie chciało i kupowałem gotowe.
Druga sprawa. Wynagradzanie za kreatywność. Jakby to miało działać?
Że kreatywna osoba założy firmę? Nie ma szans na silnie regulowanym rynku.
Że będzie wynagradzana "społecznie"? Przez inne firmy (czy instytucje państwowe) które będą realizowały jej pomysł? Nie ma szans, bo ten dochód podstawowy będzie realizowany przez lewicę. Oni mają tam coś w stylu: "od każdego według zdolności, każdemu według potrzeb". No to jak możesz coś wynaleźć, to wynajduj. Ale nic za to nie dostaniesz, bo twoje potrzeby nie wzrosły. Taka to będzie zapłata za kreatywność.

Re: Można się pakować powoli :P

: 22 gru 2023, 15:17
autor: dziobu
Korporacje, wolny rynek, kreatywność, dochód podstawowy... co za bzdury. Kogo to obchodzi!?!?!

W Lidlu promka na karpia!



Słusznie minione czasy sprawiły że tak widzi to 90% społeczeństwa - dlatego jest jak jest. A "kreatywność" ludzi można oszacować choćby po chęci zmiany tego stanu.