Strona 1 z 1

Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 15:16
autor: Mecenas
Witam.
Od pewnego czasu mam problem z jakością ścian w osi Y. Wcześniej występowało ale bardzo, bardzo słabo. Sprawdzałem na wcześniejszych wydrukach i trzeba wiedzieć czego szukać aby to zobaczyć. Jak to wygląda, to najlepiej widać na zdjęciach. Dłuższy bok to oś Y a krótszy (powierzchnia dobra), to oś X. Naciąganie paska nic nie daje, czy jest luźny, czy napięty jak struna, nie ma to żadnego wpływu na jakość. Nie wiem, czy to ważne, ale zaobserwowałem, że podczas drukowania silniki osi X i Z robią się dość ciepłe, natomiast silnik osi Y jest zimny. Nawet po 10 godzinnym drukowaniu silnik osi Y się nie nagrzewa.
Nie mam pomysłu co jest nie tak.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 17:00
autor: Andrzej_W
Sprawdź na zdjętym pasku czy się przesuwa gładko bez zacięć czy przeskoków.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 17:39
autor: Mecenas
Chodzi płynnie bez wyczuwalnych zacieć.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 17:41
autor: majek
Ale sprawdź oś X, a nie Y ;)

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 17:57
autor: Mecenas
Sprawdzone obie osie i obie chodzą płynnie.
Dlaczego oś X może mieć wpływ na druk w osi Y. Przecież karetka stoi w miejscu gdy jest drukowana ściana w osi Y?

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 20 kwie 2024, 20:20
autor: majek
Mecenas pisze: 20 kwie 2024, 17:57 Dlaczego oś X może mieć wpływ na druk w osi Y. Przecież karetka stoi w miejscu gdy jest drukowana ściana w osi Y?
Idealnie to by tak było. Po gwałtownym ruchu w X i zatrzymaniu karetki, to ona nie staje od razu w miejscu, bo ma pewną bezwładność oraz cały układ nie jest nieskończenie sztywny, więc oscyluje względem docelowej pozycji przez jakiś czas w X. Ponieważ w tym czasie zmieniasz Y, to widać fale.

Zrób test z drukowaniem dłuższego odcinka w Y i zobacz czy te fale zanikają po pewnej odległości (u mnie dopiero po ok. 10cm widać zanik drgań). Do tego warto zrobić też test z różnymi prędkościami i zobaczyć czy odstęp fal zmienia się z prędkością. Testy możesz spokojnie robić w trybie wazy, bo to pójdzie szybko, a zniekształcenia powinny być takie same.
Pewną namiastkę testu masz na tym wydruku - dół i góra są zapewne drukowane z inną szybkością niż środek i fale się nie zgrywają. No i jeżeli drukowane było od prawej, to mam wrażenie, że fale jadąc w lewo się zmniejszają amplitudowo.

Jeżeli odstępy zmieniają się z prędkością i fale zmniejszają się z odległością, to masz problem ze sztywnością w X. Jeżeli nie możesz nic zrobić już mechanicznie, to zmniejsz akcelerację dla X.
Jeżeli odstępy jednak są równomierne i występują tylko na ściance Y niezależnie od prędkości, to problem może rzeczywiście tkwić w mechanice Y.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 14:00
autor: Mecenas
Wykonałem wydruki. Jeden obiekt leżał równolegle do osi Y a drugi pod kątem 30 stopni od osi Y. Na obu te same fale. Nic nie zanika. Myślę, że gdyby to była wina osi X to na obiekcie ułożonym pod kątem nie powinno być fal. Drukowałem z prędkością 20 mm

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 17:53
autor: majek
Wydrukuj w trybie wazy ten model: https://teachingtechyt.github.io/files/ ... ntower.stl
Ewentualnie może być po prostu duży graniastosłup prosty trójkątny ze ścianami w X, Y i po przekątnej, jakieś 3-4cm wysokości (nie wiem ile Ender ma maksimum prędkości druku).
Ale tak, żeby co 5 mm wysokości zwiększać prędkość co 10 mm/s, zaczynając od 10 mm/s.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 18:05
autor: Mecenas
Mogę wydrukować, tylko jak zmieniać prędkość podczas druku? Jak to ustawić w Cura? Wybacz, ale jeszcze tego nie robiłem.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 19:10
autor: majek
Ustawiasz normalnie w opcjach prędkość druku na np. 10 mm/s i później dodajesz skrypty modyfikujące:
cura-posptoces.png
cura-change-z1.png
cura-change-z2.png
Generalnie musisz pododawać tyle tych skryptów ze zmianami ile ma być zmian prędkości.

Jest też skrypt sam generujący takie zmiany, ale on jak pamiętam jest częścią jakiegoś rozszerzenia i już nie pamiętam którego. ChangeAtZ jest chyba domyślnie dostępne z instalacją Cury.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 20:15
autor: Mecenas
Dziękuję za instrukcję. Poszperałem trochę w programie kierując się Twoimi wskazówkami i znalazłem coś takiego jak na zdjęciu. Czy dobrze to ustawiłem?

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 21 kwie 2024, 22:07
autor: majek
Jeżeli masz warstwę 0.2mm i chcesz zmianę prędkości co 5mm wysokości, to 'change layer' powinien być 25 (5/0.2).

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 22 kwie 2024, 06:53
autor: cyfron
Może najzwyczajniej w świecie dysza się zużyła?

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 09:51
autor: Mecenas
majek pisze: 21 kwie 2024, 22:07 Jeżeli masz warstwę 0.2mm i chcesz zmianę prędkości co 5mm wysokości, to 'change layer' powinien być 25 (5/0.2).
Czytałem i robiłem to na szybko i ustawiłem wysokość na 10mm :facepalm:
Wydrukowałem ten element.
Ale wydaje mi się, że prędkość nie była taka jak w ustawieniach. Druk zaczynał się z taką prędkością i trwał ponad 9 godzin.

A tu są zdjęcia gotowego modelu. O dziwo brak fal na ścianach :shock:

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 10:07
autor: atom1477
Mecenas pisze: 20 kwie 2024, 15:16 podczas drukowania silniki osi X i Z robią się dość ciepłe, natomiast silnik osi Y jest zimny. Nawet po 10 godzinnym drukowaniu silnik osi Y się nie nagrzewa.
Jeżeli silnik jest zimny to pracuje na o wiele mniejszym prądzie niż powinien.
W silniku pracującym z małym prądem znacznie bardziej objawia się wpływ momentu zaczepowego (cogging torque). Czyli bardziej drga.
Ale jest i inne bardziej oczywiste zjawisko. Spada moment, w tym moment mikrokrokowy (incremental torque). Czyli silnik mniej silnie wymusza położenie. Nie musi od razu gubić kroków, ale bardziej się poddane pod zmiennym obciążeniem. No a skoro masz tam paski zębate, to masz zmienne obciążenie (gdy koła są niedokładnie prostopadle do paska i pasek ociera, albo gdy masz koła płaskie po których toczą się zęby (albo na odwrót). Czyli pojawi się takie "indukowane" VFA.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 10:29
autor: Mecenas
Wspomniałem o tym, bo coś takiego mi chodzi po głowie, że silnik jest źle zasilany. Tylko może mi ktoś powiedzieć w którym miejscu na płycie głównej się sprawdza jaki jest ustawiony prąd. Sprawdziłbym jaki jest na osi X i taki bym ustawił na silniku osi Y.
Z drugiej strony, dlaczego na wydruku testowym nie widać błędów?

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 10:54
autor: atom1477
Jeżeli masz tam taką płytę:
https://botland.com.pl/plyty-glowne-do- ... 24742.html
To ustawia się potencjometrami.

Druk testowy był na małej prędkości. Drgania się widocznie wtedy nie ujawniły.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 11:29
autor: Mecenas
Tak, mam tę płytę. Wiem, że są tam PR tylko nie wiem gdzie podłączyć miernik.
No właśnie, z tym drukiem testowym to zagadka wyszła - z jaką właściwie prędkością było to drukowane? Bo na pewno nie zaczynał od 10mm/s. Tak myślę, że mogło być to 5mm/s i wzrastać o kolejne 5. Wnioskuje stąd, że jeśli w Curze ustawię prędkość np 50, to ściany drukują się połowę wolniej. Może tu też tak było. A jeśli tak, to drukarka powinna kończyć druk z prędkością 30 mm/s i wtedy na pewno powinny pojawić się błędy.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 11:40
autor: atom1477
Na potencjometrze możesz zmierzyć po prostu dotykając do jego pokrętła (drugi przewód miernika oczywiście do masy).

A najlepiej to by było to zmierzyć wprost na silniku. Ale to najtrudniejsza metoda. Cyfrowy miernik nie zmierzy tego poprawnie.
Opcje są (co najmniej) trzy.
1. Miernik cęgowy. Takie zwykle mają filtry i mierzą w miarę poprawnie nawet przebiegi ze składową impulsową. Nie trzeba by też przecinać przewodów.
2. Miernik analogowy (wychyłowy).
3. Filtr do cyfrowego multimetru. Proponuję taki:
Filtr.jpg
Filtr.jpg (12.95 KiB) Przejrzano 423 razy
R Shunt: 0.1...0.22 R
R Filt: 1 k
C Filt: 100 nF

Pomiar trzeba wtedy zrobić w trybie woltomierza, na zakresie 200 mV.
Wpina się to szeregowo z jedną fazą (dla metody 2 tak samo), i z programu (np. Klippera) po trochu kręci silnikiem aż do uzyskania maksymalnego wskazania na woltomierzu.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 11:50
autor: majek
Mecenas pisze: 23 kwie 2024, 09:51 Druk zaczynał się z taką prędkością i trwał ponad 9 godzin.
Tego nie ma w opisie, ale wygląda, że w 'speed tower' prędkość też jest podana w procentach.
Czyli ustawiając w slicerze 10 mm/s trzeba ustawić start na 100% i krok też na 100%. Albo ustawić 100mm/s, start na 10, krok na 10.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 12:23
autor: Mecenas
atom1477 pisze: 23 kwie 2024, 11:40 Na potencjometrze możesz zmierzyć po prostu dotykając do jego pokrętła (drugi przewód miernika oczywiście do masy).
Chyba ta metoda będzie dla mnie najlepsza. Ale prawdę mówiąc zostawię to na koniec eksperymentów.

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 12:27
autor: Mecenas
majek pisze: 23 kwie 2024, 11:50
Mecenas pisze: 23 kwie 2024, 09:51 Druk zaczynał się z taką prędkością i trwał ponad 9 godzin.
Tego nie ma w opisie, ale wygląda, że w 'speed tower' prędkość też jest podana w procentach.
Czyli ustawiając w slicerze 10 mm/s trzeba ustawić start na 100% i krok też na 100%. Albo ustawić 100mm/s, start na 10, krok na 10.
Czy mógłbyś wrzucić, jak to ma wyglądać w speed tower?
Najlepiej żeby druk zaczynał się od 5mm/s z krokiem co 5 mm/s co 5 mm w osi Z.
I co wtedy w Curze wpisać w print speed?

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 23 kwie 2024, 12:32
autor: Mecenas
Coś takiego? W Curze ustawiłem print speed na 5mm/s

Re: Ender 3 Max - problem z osią Y

: 15 maja 2024, 21:34
autor: Mecenas
Wydrukowałem element wg ustawień z postu wyżej.
Oto co wyszło.
Zmierzyłem też napięcie na rezystorach nastawnych na osiach XYZ i są identyczne, wyższe występuje na extruderze.
Rozwiązałem problem kupując nową drukarkę. Myślałem o tym od dłuższego czasu i ten czas nadszedł. Endera zostawię sobie że względu na duży stół.