Strona 1 z 1

termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:30
autor: Berg
Jeśli podeszli do tematu tak jak do ekstrudera, to pewnie warto kupić, chyba się skuszę, wygląda dobrze:
https://pl.aliexpress.com/store/product ... 51808.html

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:40
autor: anraf1001
Czyli tobie też trianglelabs napisał? :-)
dragonn kupował chyba termoparę od tego chińczyka co robi łączniki tytanowe. Też ciekawy jestem jak się będzie sprawować.

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:48
autor: dragonn
Tak, ja wziąłem od 3dspring czy jakoś tak, tania była $1.66 xD. Oczywiście bez elektroniki. Samą elektronikę można równie tanio dostać np. tu https://blackfrog.pl/wzmacniacz-termopa ... p-906.html , zastanawia mnie tylko czy jest jakaś różnica miedzy tą od E3D a tą https://blackfrog.pl/przetwornik-wzmacn ... p-946.html

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:49
autor: dragonn
BTW wydaje mi się że plusem tej od E3D jest to że elektronika jest bardzo mała dzięki czemu można ją umieścić na karetce X co powinno skutkować dokładniejszymi pomiarami.

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:53
autor: Berg
tu jeszcze jest blok i mam nadzieję, żę wszystko ze sobą spasowane.

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:55
autor: Berg
Wsadziłem do HC głowicę, którą pomyłkowo u nich kupiełem w komplecie zamiast silnika, silnik potem domówiłem. Okazało się, że bardzo dobry wentylatorek 30x30 dali. dmucha i go nie słychać.

Re: termopara od Trianglelabs

: 16 sie 2017, 17:57
autor: dragonn
Ja wziąłem dodatkowo blok z miedzi od tego 3dspring :D https://pl.aliexpress.com/item/1Pcs-Hea ... 06209.html myślę że to ciekawa opcja :D.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 09:53
autor: kaworu
dragonn pisze:BTW wydaje mi się że plusem tej od E3D jest to że elektronika jest bardzo mała dzięki czemu można ją umieścić na karetce X co powinno skutkować dokładniejszymi pomiarami.
Żebyś się nie zdziwił. ;P Termopara nie mierzy, jak termistor temperatury w danym punkcie, termopara mierzy różnicę miedzy jednym a drugim końcem. Im większa ta różnica jest, tym większe napięcie tworzy się w termoparze. Także najlepiej jest, jak jeden koniec jest w hotendzie, a drugi "w temperaturze pokojowej", aka "niekoniecznie podgrzany stołem". ;)

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 09:58
autor: dragonn
kaworu pisze:
dragonn pisze:BTW wydaje mi się że plusem tej od E3D jest to że elektronika jest bardzo mała dzięki czemu można ją umieścić na karetce X co powinno skutkować dokładniejszymi pomiarami.
Żebyś się nie zdziwił. ;P Termopara nie mierzy, jak termistor temperatury w danym punkcie, termopara mierzy różnicę miedzy jednym a drugim końcem. Im większa ta różnica jest, tym większe napięcie tworzy się w termoparze. Także najlepiej jest, jak jeden koniec jest w hotendzie, a drugi "w temperaturze pokojowej", aka "niekoniecznie podgrzany stołem". ;)
Kurcze, wiem o czym mówisz ale przyznam szczerze nigdy nie wiedziałem jak to dokładnie działa w praktyce. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ircuit.svg schemat rozumiem ale gdzie jest umieszczony ten drugi koniec termopary? W elektronice? Dziwne trochę

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:06
autor: kaworu
dragonn pisze:Kurcze, wiem o czym mówisz ale przyznam szczerze nigdy nie wiedziałem jak to dokładnie działa w praktyce. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ircuit.svg schemat rozumiem ale gdzie jest umieszczony ten drugi koniec termopary? W elektronice? Dziwne trochę
Nie no, drugi koniec jest otwarty i podłaczony do wzmacniacza. Masz dwa kawałki przewodu z rożnych metali, jeden koniec na ogół jest zlutowany (czy jakkolwiek inaczej elektrycznie połączony) i ten koniec wtykasz w miejsce pomiaru, a na drugim końcu mierzysz jakie napięcie się tworzy w takim "dwumetalowym" przewodzie. To napięcie odpowiada różnicy temperatur miedzy "gorącym" a "zimnym" końcem. We "wzmacniaczu" a właściwie interfejsie jest termometr, który mierzy temperaturę zimnego końca/powietrza/cokolwiek tam jest (Cold junction compensation) i jak znamy temperaturę absolutną końca zimnego, i różnicę temperatury względem gorącego to wiemy jaka temperatura panuje na gorącym końcu.

I dlatego nie wolno robić przedłużaczy do termopar, bo jak koniec przedłużacza będzie w innej temperaturze niż koniec zimny termopary to nam dziwne wyniki wyjdą. Skracanie z reszta tez nie jest dobrym pomysłem, bo ciepło podróżujące przewodem może go rozgrzać w całości jeśli będzie krótki i tyle będzie z pomiaru różnicy temperatury. ;)

Obrazek

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:21
autor: dragonn
Bleh.... to i tak muszę dać na karetce X bo u mnie wszystko ma być podłączone przewodem d-sub. Tylko że skracać nie można też mi się nie podoba :/. A powiedz mi czy popularne PT1000/PT100 to jest co innego nie termopara? Chyba tak co nie?

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:24
autor: kaworu

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:29
autor: dragonn
No tak jak myślałem, to teraz pytanie czy taki PT1000 nie byłby lepszy rozwiązaniem od termopary? Widzę że są wersje do 400C co bez problem starczy też nawet na najdziwniejsze materiały.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:34
autor: kaworu
Wiki twierdzi, że jeśli temperatura nie przekracza 600 stopni to lepszy będzie PT. Poza tym, wygląda na to (bo nigdy akurat tych nie używałem), że da się je wpiąć zamiast termistora bezpośrednio, ewentualnie po zmianie jednego rezystora na dzielniku. No i oczywiście soft musi być świadomy, że ma wpięte PT100 a nie termistor.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:36
autor: dragonn
Dobra :D, to teraz trzeba znaleźć odpowiednich rozmiarów PT100/PT1000 z odpowiednim kablem powiedzmy do 400C.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:38
autor: dragonn
Eeee teraz patrzę i to od Trianglelabs pisze że jest PT100 a nie termopara xD.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:44
autor: kaworu
Przy chińczykach nie trudno się pomylić, bo na przykład https://www.aliexpress.com/item/High-Qu ... 68162.html "PT100 k type Thermocouple" - i bądź mądry co to jest. :D (Ale ma 3 przewody więc raczej PT100 ;P)

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:55
autor: dziobu
dragonn pisze:Bleh.... to i tak muszę dać na karetce X bo u mnie wszystko ma być podłączone przewodem d-sub. Tylko że skracać nie można też mi się nie podoba :/
Teoretycznie podpięcie termopary wygląda tak:
masz dwa kable (zgrzana, nigdy lutowana! końcówka w piecu), drugą podpinasz do złączy kompensacyjnych na płytce. Zaraz obok złącza jest czujnik temperatury "zimnych końców" (temperatury bezwzględnej; czujnik cyfrowy lub termistor). Mierzysz napięcie na termoparze, kompensujesz względem tejże temperatury i masz wartość.

Praktyka:
Mało kto używa złącza kompensacyjne i mało kto przedłuża kable do termopar kablem kompensacyjnym (w precyzyjnych użądzeniach laboratoryjnych tak, ale na halach produkcyjnych czy warsztatach to mają to w d*). Każdy styk, każde połączenie materiałów to kolejna termopara (zjawisko Seebecka), ALE - jeśli przedłużysz oba zwykłym kablem i oba te połączenia będą w tej samej temperaturze to problemu w zasadzie nie ma.
Na tej zasadzie termopary podłącza się na PCB do zwykłych złącz.

Tak na prawdę problem z termoparami jest taki, że mierzysz znikome napięcie. Dla tego termopary dobiera się do zakresu temperatur tak żeby operować na możliwie dużych napięciach (co wyklucza niskie temperatury). I przeważnie wszystko dzieje się wokół grzałek/pieców/innych źródeł zakłóceń. No i pamiętaj że termoparę trzeba kompensować. Są wzory (wielomiany) lub gotowe tablice. Nie jest to głupi odczyt z ADC z mnożnikiem (kompensacja nie jest skomplikowana; są nawet gotowe scalaki które to robią).
I temperatura którą dostajesz (bezwzględna, bo taka Cię interesuje) jest zależna także od jakości temperatury zimnych końców. Więc co Ci po masakrycznej dokładności termopary (jak masz dobry adc+wzmacniacz to 20-21 bitów masz użytecznych) jak temp zimnych końców jest np na LM92 który daje 1/16 stopnia i błąd bezwzględny w okolicy (oidp) 0.5 stopnia.

Ale do wysokich temperatur termopara już ma sens. Głównie dlatego że wytrzyma tą temperaturę ;p
dragonn pisze:A powiedz mi czy popularne PT1000/PT100 to jest co innego nie termopara? Chyba tak co nie?
Cały powyższy wywód nie ma i tak sensu bo aukcja od której to się zaczęło nie ma termopar tylko PT100, tak jak tu napisałeś ;p
Termopara korzysta ze zjawiska Seebecka i zwraca napięcie zależne od różnicy temperatur ciepłych/zimnych końców. Zwraca temperaturę względną.
Termistor (PT100/PT1000/każdy inny) to opornik które rezystancja zależy od temperatury w której się znajduje. I, co ważne, od razu masz temperaturę bezwzględną.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 10:59
autor: dziobu
kaworu pisze:Przy chińczykach nie trudno się pomylić, bo na przykład https://www.aliexpress.com/item/High-Qu ... 68162.html "PT100 k type Thermocouple" - i bądź mądry co to jest. :D (Ale ma 3 przewody więc raczej PT100 ;P)
Na kablu jest etykieta "HCH" co sugeruje PT100. Temp max (500°C) też pasuje.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:01
autor: kaworu
dziobu pisze:masz dwa kable (zgrzana, nigdy lutowana! końcówka w piecu),
To fascynujące, zaprezentować poprawnie działające termopary, które są zlutowane? ;P

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:01
autor: dragonn
Wiesz wątek nazywa się termopara od Trianglelabs :D. Ale wychodzi na to że takie PT100/1000 to dużo prostsze i lepsze rozwiązanie do drukarek :D.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:06
autor: dziobu
kaworu pisze:To fascynujące, zaprezentować poprawnie działające termopary, które są zlutowane? ;P
A ile wskazuje przy 1200 stopniach? ;p
Jeden potrzebuje 10-4 stopnia, drugi całe życie ma temperaturę przekłamaną o 10 stopni i żyje. Formalnie termoparą jest każde połączenie dwóch materiałów przewodzących. Grunt to zamienić to na poprawną temperaturę.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:09
autor: kaworu
dziobu pisze:A ile wskazuje przy 1200 stopniach? ;p
Nie wiem, nie jest przeznaczona do takich temperatur. :D
dziobu pisze:Jeden potrzebuje 10-4 stopnia, drugi całe życie ma temperaturę przekłamaną o 10 stopni i żyje. Formalnie termoparą jest każde połączenie dwóch materiałów przewodzących. Grunt to zamienić to na poprawną temperaturę.
Tru, ja tylko zauważam, że "nigdy nie lutowane" nie jest poprawne, bo one są bardzo często lutowane. Od połączenia zależy dopuszczalna temperatura pracy, oczywiście. Ale jak masz termoparę do powiedzmy 400 stopni, to może być sobie lutowana. ;)

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:13
autor: dziobu
kaworu pisze: Tru, ja tylko zauważam, że "nigdy nie lutowane" nie jest poprawne, bo one są bardzo często lutowane. Od połączenia zależy dopuszczalna temperatura pracy, oczywiście. Ale jak masz termoparę do powiedzmy 400 stopni, to może być sobie lutowana. ;)
To oczywiście zależy od dziedziny w jakiej się obracasz.
A poza tym - lutowanie wprowadza Ci kolejny materiał którego charakterystyki nie znasz. Zupełnie inną sprawą jest to czy Ci to przeszkadza.

A - a napisałem "nigdy nie lutowane" bo jest coś takiego jak "przyzwoitość" techniczna która uniemożliwia mi odwalenie takiej chały ;) To będzie działać (nie napisałem że nie), ale to już nie jest termopara K/J/B czy jaka tam była.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:14
autor: dragonn
Znalazłem takie porównanie:
https://dyzedesign.com/2016/06/comparis ... rs-part-1/
I weź tu wybierz xD.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:14
autor: Berg
dragonn pisze:Wiesz wątek nazywa się termopara od Trianglelabs :D. Ale wychodzi na to że takie PT100/1000 to dużo prostsze i lepsze rozwiązanie do drukarek :D.
No w istocie, to ja zmaściłem opis tematu. W zasadzie to mało spojrzałem na to co to jest, bardziej na to, że do tej pory wszystko co od Trianglelabs dostałem dobrze działało i dobrze wyglądało, co jest fascynujące jak na zakupy w Chinach.
A ten Chińczyk nic nie wspomniał o "thermocouple"
"Trianglelab 3D printer V6 hotend PT100 sensor upgrade kit PT100 temperature control panel sensor heating block free shipping" :D

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:20
autor: Berg
btw: robiłem sobie w Lume przy pomocy termopary wsadzonej w blok od (chciałem coś napisać nieregulaminowego :D) odwrotnej strony własną tabelę do merlina. na 310'C skończyła mi się rozdzielczość pomiaru termistora. ale te 300 w miarę stabilnie pokazuje.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 11:55
autor: dragonn
Jakie rozmiary mają PT100/thermopary które wchodzą bo bloku E3D? 3mm na 15mm?

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 12:13
autor: kaworu
dragonn pisze:Jakie rozmiary mają PT100/thermopary które wchodzą bo bloku E3D? 3mm na 15mm?
Tak.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 12:50
autor: Kopytko
A znaleźliście, może, już termistory obrobione w takie obudowy? 3/15mm

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 12:51
autor: dragonn
Poza oryginalnymi od E3D? Jeszcze nie widziałem.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 12:53
autor: Kopytko
Dokładnie, już są bloki, skarpetki a nie ma termistorów:) Oczywiście w Chr

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 14:11
autor: Berg
dragonn pisze:Jakie rozmiary mają PT100/thermopary które wchodzą bo bloku E3D? 3mm na 15mm?
nie, nie . w blok miałem wsadzony termistor i go kalibrowałem względem multimetra z termoparą wsadzoną tak jak filament od góry zamiast rurki.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 14:50
autor: juurd
Używam PT100 podobnego do tego:
http://www.tme.eu/pl/details/pt100-420/ ... stancyjne/
czujnik bez obudowy, włożony bezpośrednio do bloku z pastą termo.
Od kilku miesięcy działa OK.
Termopary nie dałem z powodu:
- nie wiem jak zaizolować elektrycznie końcówkę termopary (te które mam w obudowach są zbyt duże)
- gdybym chciał dać złącze do wszystkich przewodów głowicy to z termoparą raczej trudne.

Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 17:22
autor: kaworu
juurd pisze:- nie wiem jak zaizolować elektrycznie końcówkę termopary
A po co? Masz hotend podłączony do prądu?

Re: RE: Re: termopara od Trianglelabs

: 17 sie 2017, 22:49
autor: mcxmcx
kaworu pisze:
juurd pisze:- nie wiem jak zaizolować elektrycznie końcówkę termopary
A po co? Masz hotend podłączony do prądu?
Po to że termopara lubi fałszować temperaturę od przepływu pradu do grzałki.

Miałem kiedyś K i wskazywała idealnie, ale jak grzałka miała zasilanie to temperaturę spadała, a jak grzałka schodziła z napięcia to temperaturę momentalnie wskazywało o 20-30 większą.

I tak się pier... aż Miś polecił obrócić kabelki - zadzialalo.

Trzymało temp I nie zmieniało.sie od przepływu prądu, ale znów po 5-6 h drukowania się robiło to samo. Trzeba było odkręcić i zakręcić odwrotnie.

Różne termopary, różne płytki z Max- em I efekt powtarzalny.

Jedynie jak oddzieliłem masy i grzałka przez optocoupler szła to było ok
Na koniec włożyłem sprawdzony termistor i bez scen działa.

Re: termopara od Trianglelabs

: 24 paź 2017, 19:33
autor: dragonn
Miałem PT100, co prawda nie oryginalny ale jakiś chiński + MKS PT100. I co mogę powiedzieć - na PT100 słabo trzymało mi temperaturę, nie polecam :/. Zakupiłem oryginalną termoparę od E3D i wzmacniacz do tego i trzyma dużoooooo lepiej temperaturę. Odnosiłem takie wrażenie że PT100 ma duże laga względem faktycznej zmiany temperatury na bloku, termopara tego problem nie ma.

Re: termopara od Trianglelabs

: 02 cze 2018, 13:56
autor: Berg
PT1000 w rurce od TL, w Duet wifi działa u mnie w HC od kilku dni. Bez wzmacniacza. Działa stabilnie, dokładnie. nic mi więcej nie trzeba.

Re: termopara od Trianglelabs

: 04 cze 2018, 12:25
autor: virgin71
dragonn pisze:I co mogę powiedzieć - na PT100 słabo trzymało mi temperaturę, nie polecam :/
Może coś źle trafiłeś. Ja do starych UMO powkładałem PT100 z MKSami i działają rewelacyjnie.

Re: termopara od Trianglelabs

: 04 cze 2018, 12:30
autor: dragonn
virgin71 pisze:
dragonn pisze:I co mogę powiedzieć - na PT100 słabo trzymało mi temperaturę, nie polecam :/
Może coś źle trafiłeś. Ja do starych UMO powkładałem PT100 z MKSami i działają rewelacyjnie.
Możliwe, teraz mam PT100 ale z DuetWifi podłączonego czterema przewodami i problemu nie ma żadnego.