reprapy.pl

Założyłem w K8400 luźno rurkę termokurczliwą na rurkę PTFE i włączyłem ekstruder na 160'C filament nie dał rady się przebić przez dyszę w tym czasie rurka potrafiła się rozciągnąć nawet 4mm. Normalnie w tej drukarce ustawiam retrakcję na 6mm. To oznacza, że rzeczywistą retrakcje mogę mieć na poziomie 2mm. Nie wiem ile w tym samym czasie kurczy się filament w rurce.

https://youtu.be/Sb5QcBEilwo

Jakkolwiek jest kolejny temat do zawalczenia

- wzmocnić jakimś rodzajem pancerza stalowego
- inna rurka o grubszej ściance
- rurka Poliamidowa, można znaleźć 4/2mm w sklepach z pneumatyką
- nałożona rurka poliamidowa na rurkę teflonową?
- albo dwie rurki teflonowe jedna na drugiej

polamid to chyba inaczej nylon? To chyba jest bardziej rozciągliwe co nie? Pancerz stalowy - musiałby się jakoś dobrze trzymać na tej rurce, samo nałożenie nic nie da.
rurka o grubszej ściance - może być problem z sztywnością tego

Pozostałe dwa to już kompletnie nie wiem :d. Mi się wydaje że lepiej by było w ogóle iść w rozwiązanie jak to https://zesty.tech/

tak, tak. przyjdzie czas i na to

tu twierdzą, że ciśnienie pracy to 44bar
http://allegro.pl/waz-przewod-do-powiet ... 69033.html?

może być zbyt sztywna....

w tym sklepie, że dla PTFE to 13bar
https://abc-rc.pl/rurka-teflonowa-ptfe-2-4mm-rep-ra

nie mówi to oczywiście wprost wiele o rozciągliwości ale odżałuję kilkanaście zeta by to sprawdzić.

Drugi link zjadło Ci r. A tak w ogóle to ten z abc-rc to niby czym się różni od zwykłej rurki? Że niby lepszy parametry?

Czy ktoś tu czasem nie wię czegoś więcej na temat robienia oplotów?

@FlameRunner

"dziś pytanie, dziś odpowiedź"
Rozglądnąłem się po warsztacie. Przed i po modyfikacji rurki

Oo co zrobiłeś?!

nie chce mi się z Wami gadać ... zadowoleni użytkownicy rurek PTFE do bowdena.

EDIT: nie powiem, bo brzydko wygląda rurka. Nie chcę sugerować, a trzeb coś ładnego wymyślić. No zrobiłem tak, że się mniej rozciąga.

Przed ta po lewej ?

nie. Przed po prawej.

rafaljot pisze:nie chce mi się z Wami gadać ... zadowoleni użytkownicy rurek PTFE do bowdena.

EDIT: nie powiem, bo brzydko wygląda rurka. Nie chcę sugerować, a trzeb coś ładnego wymyślić. No zrobiłem tak, że się mniej rozciąga.

Mów a nie marudź ! Wygląd na pewno można poprawić , można np. wsadzić rurkę PTFE w oplot siatkowy.

Ooo tego się nie spodziewałem, daj jeszcze parę zdjęć jak to zrobiłeś. Aż ciężko uwierzyć że to robi tak dużą różnicę!

najpierw chciałem zrobić taki oplot krzyżowy po spirali nawinąć taśmę raz w jedną potem w drugą stronę. Ale wyszedł dramat. Potem po prostu przykleiłem wzdłuż na na ciągniętą rurkę. myślałem, żę do teflonu nic się nie przyklei. Ale jednak się 3ma. identyczny test jak ten z wcześniejszego filmiku nie pokazuje żadnego ruchu rurki. Ta taśma ma solidne zbrojenie z włókna szklanego.

No to dać na to oplot siatkowy i nic nie będzie widać. Kurcze tak proste rozwiązanie xD, muszę kupić taką taśmę.

a mówiłem, że nie powiem. niech coś wymyślą sami! aserytwność lvl. 0

rafaljot pisze:a mówiłem, że nie powiem. niech coś wymyślą sami! aserytwność lvl. 0

cicho mam inny pomysł http://www.guma.jkk.com.pl/prod30-przew ... eflon.html tylko wtedy trzeba by było też złączki przerobić i pytanie na ile sztywne to jest.

szukaj przewodów cienkich hamulcowych. Rowerowe tarczowe może

A nie próbował ktoś przenosić moment z silnika jakimś wałkiem giętkim do radełka na ekstruderze? Chociaż pewnie to rozwiązanie może mieć masakrycznie dużą niedokładność.

@rok666 popatrz wyżej na link, który wkleil @dragonn, w drugim poście.

Tutaj mógłby się sprawdzić pancerz linki hamulcowej rowerowej. Ma szerszy teflon w środku w porównaniu do linki przerzutkowej, ale za to jest bardziej podatny na rozciąganie (spowodowane jest to różnicą w ich budowie - zaprojektowany jest tak aby być jak najmniej ściśliwy). Próbowałem znaleźć w necie info o szerokości wewnętrznej, ale brak odzewu. Sam nie mam opcji zmierzenia, bo już dawno przerzuciłem się na hydrauliczne

Ale jest to ogólnie bardzo ciekawa sprawa z tą rurką...

1.5mm ma w środku. Niestety w HC roznica nie jest tak widoczna. W vertexie ekstrudera są u dołu i rurka przez to jest bez sensu długa.

Wydaje mi się że taki przewód hamulcowy niestety będzie też sztywniejszy. A tak w ogóle to z tą taśmą dobrze zrobiłeś tak prosto, jak byś zrobił to tak krzyżowo to mogło by nie działać tak dobrze - to wzmocnienie z włókna szklanek w taśmie układało by się jak sprężyna.

rafaljot pisze:1.5mm ma w środku. Niestety w HC roznica nie jest tak widoczna. W vertexie ekstrudera są u dołu i rurka przez to jest bez sensu długa.

Ale jest ?

fajnie by ten przewód nie ważył więcej niż silnik na direct

znalazłem ciekawą tabelkę https://www.filastruder.com/products/ca ... tfe-tubing

no widzisz. jest temat. MAm te rurki z czegoś tam innego. ale sa podobnie rozciągliwe do PTFE, i chyba nawet lekko bardziej giętkie. Dodatkowo to mniej śliskie, więc filament ciężej przez nie przechodzi, a może mają minimalnie mniejszą średnicę wewn i to przez to. albo przez jedno i drugie. Same się nie nadają. Ale.... wygląda na to, że jestem w stanie naciągnąć rurkę 6x4 na teflonową 4x2. NA razie bez użycia żadnego wspomagania udało mi się na 10 cm. Dobrze - ma ciasno wejść.

Ale się zastanawiam co dalej.
1 Może dać grubsze złączki na rurki 6mm.
2 zostawić na złączce 4mm i jak ciasno wejdzie pancerz to po prostu będzie się ten odcinek długi mniej rozciągał.
3 najbardziej mi się podoba: wydrukować złączki plastikowo-metalowe. zrobione z kawałka rurki M6, jakaś złamana nawet się nada. oraz czegoś takiego https://www.thingiverse.com/thing:1993384

To z tym drukowaną złączką mi się podoba. Jak zawsze przy czymś takim przeglądam sobie aliexpress i znalazłem dwie rzeczy:
https://www.aliexpress.com/item/PTFE-St ... bfb45e23f2
Nie widzę tylko jaka średnica jest wewnątrz. Dwa zastanawia mnie czy np. rurka czarna bedzie lepsza (wzoruje się na tym z tego linka z poprzedniego posta) np. taka:
https://www.aliexpress.com/item/Best-qu ... bfb45e23f2

ta z oplotem mi się zajepodoba.
a nie ma gdzieś samego takiego stalowego oplotu? wystarczyło by wziąć rurkę PTFE, nałożyć oplot, naciągnąć, nałożyć termokurczliwą, zgrzać. złączki zrobić, jak opisano wyżej.

ja tylko się trochę martwię czy nie będzie zbyt sztywna taka z oplotem stalowym ale też mi się podoba. Trzeba ogarnąć wymiary .

ten oplot nie jest idealny o tyle, że jego zadaniem jest działanie we wszystkich kierunkach, jak rozumiem, czyli zwiększenie odporności na ciśnienie. Nam chodzi głównie o rozciąganie po długości. Mniej włókien ale bardziej wzdłuż by było lepiej.

To fakt ale myślę że kluczowe jest złapanie taką złączką drukowaną jaką wrzuciłeś również za oplot. A jak zobaczysz masz tam dwie wersję, jedna w samym oplocie stalowym a druga jeszcze czymś owinięta.

@FlameRunner popatrz, na linka @dragona wyżej. Kolekcjonerska, wręcz, najlepsza na świecie rurka do Bowdena. Czy to nie jest wyzwanie dla Ciebie czasem? Rurka, szklany oplot o bardzo małym kącie, odpowiednie dobrane złączki, albo projekt "wydrukuj sobie sam.

Zapisuję się na testy.

rafaljot pisze:@FlameRunner popatrz, na linka @dragona wyżej. Kolekcjonerska, wręcz, najlepsza na świecie rurka do Bowdena. Czy to nie jest wyzwanie dla Ciebie czasem? Rurka, szklany oplot o bardzo małym kącie, odpowiednie dobrane złączki, albo projekt "wydrukuj sobie sam.

Zapisuję się na testy.

Jeszcze jeden pomysł na mocowanie rurki: coś takiego http://sklep.poltechnik.pl/materialy/dl_plast_d.jpg tylko trzeba znaleźć odpowiedni wymiar.

Podobnego oplotu używam jako filtrator przy produkcji piwa on wzdłuż pięknie pracuje więc nic nie da jeżeli chodzi o zapobieganiu wydłużaniu się rurki. włókna wtopione wzdłuż by musiały być. Albo przynajmniej włókna pod bardzo małym kątem mocno napięte (ale to pewnie usztywni mocno rurkę)

ja tamtą złączkę nawet wydrukowałem kiedyś. Oczywiście zgodnie z przewidywaniami zaraz odłamał mi się ten plastikowy gwint. Jednak przez chwilę działała. Robiąc to tka jak opisałem by była super. Myślę, że lepsza od tych hydraulicznych, co wszyscy używamy, lepszych lub gorszych. W sumie niezależnie, czy do zbrojonej, czy nie zbrojonej rurki.

kretu pisze:Podobnego oplotu używam jako filtrator przy produkcji piwa on wzdłuż pięknie pracuje więc nic nie da jeżeli chodzi o zapobieganiu wydłużaniu się rurki. włókna wtopione wzdłuż by musiały być. Albo przynajmniej włókna pod bardzo małym kątem mocno napięte (ale to pewnie usztywni mocno rurkę)

Tak, oplot musi mieć bardzo mały kąt, pisałem wcześniej. poza tym jak będzie dociśnięty do rurki i naciągnięty to już powinien coś zacząć działać zgodnie z oczekiwaniem.

A ja mam takie pytanie - jaki jest minimalny promień dla filamentu by nie pękł i nie generował załamań ?
Dla bowdena oczywiście.


tapatalk

Kiedyś widziałem taśmę klejącą z włóknem węglowym. Powinno być jeszcze odporniejsze na rozciąganie nić włókno szklane. Ewentualnie rowing węglowy (do kupienia na metry w sklepie modelarskim), ułożyć wzdłuż rurki i owinąć taśmą klejącą.

kapi pisze:A ja mam takie pytanie - jaki jest minimalny promień dla filamentu by nie pękł i nie generował załamań ?
Dla bowdena oczywiście.
tapatalk

Jak filament (PLA) jest świeży, to promień może być mały, jak poleży z rok to nie. Dla ABS, TPU i innych pewnie bez znaczenia.

rafaljot pisze:ja tamtą złączkę nawet wydrukowałem kiedyś. Oczywiście zgodnie z przewidywaniami zaraz odłamał mi się ten plastikowy gwint.

typowy karb.

rafaljot pisze: Jednak przez chwilę działała. Robiąc to tka jak opisałem by była super. Myślę, że lepsza od tych hydraulicznych, co wszyscy używamy, lepszych lub gorszych. W sumie niezależnie, czy do zbrojonej, czy nie zbrojonej rurki.

zrobiłem dziś mały research, i co się okazuje :
1. złaczki pneumatyczne nie wszystkie nadają się do węzy PTFE, np. FESTO zaleca zakręcane (takie z nakrętką)
w tym dokumencie ( PDF ) - sa węże jakie Festo ma w ofercie.
na stronie 3 jest to zagadnienie o które pytałem wczesniej, - promień gięcia materiału
na stronie 19 jest opis rurki z materiału który by nas interesował, ale UWAGA - materiał FESTO ma temp max 150*. więc w porównaniu do normalnego PTFE które ma 260* - może się to gdzieś odbić czkawką. no i tu też podają jakie zalecają złaczki do tych rurek.


2. Materiał PTFE jest z założenia śliski - ma bardzo mały współczynnik tarcia i świetnie nadaje się na ślizgi

3. na stronie UM ( LINK ) jest porównanie z innym materiałem.

4. na zasadzie zaciskanej złaczki robili takie połaczenia https://www.thingiverse.com/thing:17027 - ale to na pewno jest znane większości.

podsumowując :
Rurka PTFE musi być zamocowania na stałe, bez złaczki pneumatycznej. (wciskanej)

próbowałem też dojść do własności mechanicznych, i patrząc na tabelę (KLIK) uważam, że PTFE jest kompromisowym rozwiązaniem - najbardziej bezproblemowy dla "składaczy" drukarek. bo można się skusić, i wybrać PFA, które ma mniejsze wydłużenie na jednostkę.

Pytanie czy w ogóle warto się przejmować wytrzymałością na temp, dopóki mamy hotend gdzie rurka nie wchodzi aż do bloku to problemu nie ma z temp.

kapi pisze: próbowałem też dojść do własności mechanicznych, i patrząc na tabelę (KLIK) uważam, że PTFE jest kompromisowym rozwiązaniem - najbardziej bezproblemowy dla "składaczy" drukarek. bo można się skusić, i wybrać PFA, które ma mniejsze wydłużenie na jednostkę.

Zwróćcie uwagę na PTFE z domieszką włókna szklanego - PTFE 25% GF.

FlameRunner pisze: Zwróćcie uwagę na PTFE z domieszką włókna szklanego - PTFE 25% GF.

tak, zwróciłem. To by było to o co chodzi.

No tylko gdzie to dostać normalnie, w ogóle patrzcie na co wpadłem https://www.plastics.pl/content/zdjecia ... ne_107.pdf

Pytanie - lepsze prowadzenie dla filamentu 1,75 zapewni rurka PTFE 2/4 mm czy 3/4mm ? (wewnątrz / zewnątrz)
chodzi o takie przyłącze przy bowdenie.

w rurce 3/4 będzie kiepsko bo filament w środku rurki się pofaluje.

https://www.aliexpress.com/store/produc ... be145YhajD ciekawe na ile faktycznie te 0.1mm mniej w średnicy coś daje.

może dawać. dumałem nad tym wcześniej. jak rurka jest grubsza w środku, to filament ma miejsce by się pofalować.

No i to też powinno wpłynąć na jej rozciągliwość co nie? W każdym bądź razie zamówiłem sobie .

Na tej aukcji, czy na innej? (przesyłka droższa od towaru).

Na tej, 7$ za trzy metry to drogo nie jest.

Dajcie znać jak ktoś z Warszawy będzie to jeszcze zamawiał, oczywiście zapomniałem dodać do mojego ostatniego zamówienia...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater znalezione na FB

Odkopię znowu temat https://e3d-online.com/blog/2017/10/27/ ... e-physics/ mam co raz większą ochotę kupić tą lepszą PTFE.

60zł /1m , trochę ich pogięło. Musze poszukać , bo miałem gdzieś na alie taka rurkę co miała 1,85 w środku. Tylko to nie było jako cześć do drukarek a jako cześć do innych urządzeń.
Bo przewagą tej rurki to tylko i wyłącznie zmniejszona tolerancja wymiarowa.

Jesteś pewny? Z tego co wiem ma ona inny skład przez co jest mniej rozciągliwa oraz bardziej odporna na temperaturę.

Wydaje mi się ,ze chodzi tylko o rozmiar wewnętrznej średnicy, ale fakt moze coś jeszcze ulepszyli Nie upieram się:) Bo nie wiem na pewno. To teraz mie zaintrygowałeś aby sobie kupic z metr , ale drogo strasznie:/

Kopytko pisze:Wydaje mi się ,ze chodzi tylko o rozmiar wewnętrznej średnicy, ale fakt moze coś jeszcze ulepszyli Nie upieram się:) Bo nie wiem na pewno. To teraz mie zaintrygowałeś aby sobie kupic z metr , ale drogo strasznie:/

https://www.filastruder.com/products/ca ... tfe-tubing tutaj możesz sobie więcej poczytać.

rafaljot pisze:ta z oplotem mi się zajepodoba.
a nie ma gdzieś samego takiego stalowego oplotu? wystarczyło by wziąć rurkę PTFE, nałożyć oplot, naciągnąć, nałożyć termokurczliwą, zgrzać. złączki zrobić, jak opisano wyżej.

Samego oplotu dawno nie widziałem, ale może http://allegro.pl/przewod-w-oplocie-sta ... 80950.html

dragonn pisze: https://www.filastruder.com/products/ca ... tfe-tubing tutaj możesz sobie więcej poczytać.

Faktycznie parametry duzo lepsze:)

Ale tak patrzac na zdjęcie E3d to oni chyba daja ta wersje TL.

no ale on i tak ma lepsze parametry.

Wysłane z mojego K10000 przy użyciu Tapatalka

@dragonn Dotarła już ta rurka z aliexpress? Jakieś opinie?

Nie jeszcze w drodze jest. Pewnie trochę jeszcze pójdzie.

Ja narazie spróbuje wydrukować sobie te klipsy zaciskające, na rozciąganie to nie pomoże ale może zniweluje jakieś minimalne ruchy rurki - na foto akurat niedrukowane

https://blackfrog.pl/rurka-ptfe-caprico ... -1318.html rurka w PL

no to tak.
1. rurki PTFE, co je obkleiłem taśmą ze szklanym włóknem nadal działają w K8400. Myślałem, że taśma się odklei od PTFE ale się nie odkleiła.
2. Mam przygotowane trzy rodzaje oplotu, Metalowy (od @FlameRunner, dzięki) tzw rękaw szklany i węglowy. Dawno miałem je zrobić ale nie udało mi się dostać przezroczystej izolacji termokurczliwej z klejem. Są tylko czarne. Tzn są przezroczyste ale jak zamawiałem to nie było. A fajnie będzie metalowy, czy węglowy oplot wyglądał pod przezroczystą izolacją
Do tego muszą być zaprojektowane na nowo i wydrukowane złączki.
Teraz myślę, czy ta od blackfroga nie powinna posłużyć jako wsad do mojej kompozytowej wersji. Ale i tak nie jest przezroczysta

// Włóknem, nie włuknem. Aż raport dostałem. Shame! xD
// FR

Kopytko pisze:60zł /1m , trochę ich pogięło

Jeśli faktycznie pomaga, to można przeżyć.
I tak (sporo) taniej niż oryginalna rurka PFA do Ultimakera.

kaworu pisze:

rafaljot pisze:ta z oplotem mi się zajepodoba.
a nie ma gdzieś samego takiego stalowego oplotu? wystarczyło by wziąć rurkę PTFE, nałożyć oplot, naciągnąć, nałożyć termokurczliwą, zgrzać. złączki zrobić, jak opisano wyżej.

Samego oplotu dawno nie widziałem, ale może http://allegro.pl/przewod-w-oplocie-sta ... 80950.html

Techflex robi.

rafaljot pisze: trzy rodzaje oplotu, Metalowy (od @FlameRunner, dzięki)

Miałem niedawno pytać, jak tam ta cynowana miedź ode mnie, czekam na rozwój sytuacji.

PFA od UM jest dobra bo: ich PFA jest superśliskie, ma wymiary calowe - w złączkach siedzi bardzo sztywno i się nie rusza! Wymiar wewnętrzny też jest wręcz idealny dla filamentu 2,85, bo toleruje spore zgrubienia, ale nie traci za dużo przy retrakcji. To jest ogromna różnica. Przetestowałem już dużo rurek i ostatecznie kupiłem znowu PFA od UM.

PFA to nawet nie znałem... jak by ktoś był ciekawy na aliexpress można dostać nawet dla 1.75mm .

dragonn pisze:PFA to nawet nie znałem... jak by ktoś był ciekawy na aliexpress można dostać nawet dla 1.75mm .

planujecie jakieś "grupowe" zakupy ?

Obawiam się, że takie "PFA z ali" należy do zbioru "dużo rurek" przetestowanych przez virgin71 - po których wrócił do drogich rurek prosto od Ultimakera.

Ja dostalem wlasnie rurke do ulti czyli 3.2 /6 z pfs niestety minimum 10m za 38$. Kupilem tez ta niby do ulti ale rozmiarowo jest duzo szersza w srodku wiec oszusteo. Ta z pfa ma dokladnie tyle co zsdane. Ale jest dosc droga.

Głupia rurka .... a droga ... a potem się okazuje, że wcale nie taka głupia, a jej cena ma uzasadnienie.
"Tanio kupić na aliexpress" często znaczy tyle samo co "przepłacić za bubel".
Czasem da się u Chińczyków znaleźć coś tańszego i fajnego ale ~80-90% (?) to chłam.
Niestety trudno odróżnić (bo cena nie jest wyznacznikiem, do czego się czasem przyzwyczailiśmy).

W zasadzie to nie ten wątek.... jakieś "rozmyślania o życiu" raczej

Rurka zrobiona. Próbowałem na różne sposoby. Ostatecznie nałożyłem na PTFE rękaw szklany bo :
1) miał najluźniejszy splot przez to włókna (FR ) są bardziej wzdłuż i lepiej pracują na rozciąganie
2) przez to że jest luźne to całość ma szanse być lekko przezroczysta
3) szklane jest najłatwiej dostępne i najtańsze, przez co proces produkcyjny będzie do powtórzenia jeśli okaże się że to ma sens.

pewną zaletą metalowego oplotu było to, że lekko się wbija w PTFE i trudniej go wyrwać po zaciśnięciu.

przykleiłem przed jednym i drugim końcem PTFE 5mm taśmy dwustronnej by rowing się nie strzępił w trakcie nakładania izolacji.

Żółtą rurkę termokurczliwa, specjalna wersja z klejem wewnątrz, zgrzałem palnikiem.

Czas na złączki

Kopytko pisze:https://blackfrog.pl/rurka-ptfe-caprico ... -1318.html rurka w PL

U mnie juz siedzi w titan aero od wczoraj

E3D daje wersje nieprzezroczysta niebieska. Troszeczke sztywniejsza jest od zwyklego ptfe, latwo sie docina skalpelem.

Na titan aero odcinek jest niewielki, takze mi ta odleglosc odpowiadala w tej cenie, ale dzieki temu kawałeczkowi zmniejszyłem retrakcje o kolejne 0.1 mm

Metrowy bowden juz bylby kosztowny... No i nie widac filamentu w srodku, takze dla niektorych moze byc to wada.

Wysłane z mojego ONEPLUS A3003 przy użyciu Tapatalka

A próbowaliście capricorn ptfe tube?

Tuchajbej pisze:A próbowaliście capricorn ptfe tube?

To ta sama rurka, a znalazłeś ją dostępną gdzieś w europie jeszcze?

Kopytko pisze:

Tuchajbej pisze:A próbowaliście capricorn ptfe tube?

To ta sama rurka, a znalazłeś ją dostępną gdzieś w europie jeszcze?

U E3D na przyklad. https://e3d-online.com/capricorn-bowden-tubing

O E3D to wiedzieliśmy, jest u e3D i w Polsce u Blackfrog.
Znalazłem jeszcze w Niemczech https://www.filafarm.de/collections/ext ... 8476596248 (wysyłka 5.9 euro lub free jak będzie do 100g.) Tyle ,ze cenowo opłaca się brać 3m.

Trzeba kupic w pare osob. 3m starczy na ile? Przy montazu na ramie idzie 50-70cm? To by starczylo na 4-5 drukarek. To juz nie jest taki straszny koszt.

Dokłądnie, ja sam potrzebuje właśnie z 3m na swoje drukarki i dlatego zastanawiam się mocno nad zakupelm tam, gdyby u Blackfroga była taka fajna promocja to brałbym w PL.

wznawiając temat, ... zapchała mi się dysza, więc przy okazji wsadziłem capricon zamiast zwykłego PTFE do głowicy opartej o PEEK.
na razie działa

ale mając głód informacji znalazłem takie odniesienia :
Link 1 - dane techniczne w porównaniu z "normalnym" PTFE
Link 2 - karta informacji bezpieczeństwa - ile tak właściwie ten capricon wytrzyma.

teraz jestem ciekaw, czy mam "oryginal" czy barwione PTFE

Pakujecie te rurki w oploty i podobne, a próbował ktoś wrzucić na wierzch rurkę termokurczliwą (i oczywiście ją podgrzać)? Może to jest w miarę skuteczne rozwiązanie?

@jaffar a próbowałeś patrzeć na posty z poprzedniej strony?

@kapi Trianglelab do swojego mixera kolorów
https://de.aliexpress.com/store/product ... 76556.html?

dodaje od dawna kawałek rurki PTFE z wewn śr. 1.9mm (za nie 2mm) dzięki temu jest mniejsze ryzyko zaczopowania. Ten kawałek, który wchodzi w heatsink i ma dochodzić do dyszy. Bo filament utopiony lekko blisko dyszy ma mniejszą średnicę i nie blokuje się po powrocie.

Generalnie myślę, tak taki układ z rurką z mniejszą średnicą blisko dyszy zawsze powinien mieć sens.

rafaljot pisze:@jaffar a próbowałeś patrzeć na posty z poprzedniej strony?

Ano ten fragment przegapiłem, chociaż myślałem raczej o samej rurce bez dodatkowych oplotów.

Wysłane z mojego Nexus 5X przy użyciu Tapatalka

sama izolacja termokurczliwa jest dość rozciągliwa, mało daje.

Tutaj akurat średnica jest wypadkową tego zastosowania. Bardziej zależało mi na temperaturach jakie może "przenieść" ten 23 milimetrowy kawałek rurki.

tapatalk

Kupiłem ostatnio TESA MONOFILAMENT i owinąłem całą rurkę. Już całkiem pomijalnym efektem że w końcu rurka układa się sama z siebie w jeden fajny łuk . Ale retrakcja.... niektórzy pewnie pamiętają że ciągle PLA mi się nitkowało a z PET-G na dużych przelotach miewałem wycieki. No dosłownie po owinięciu całej rurki jak ręką odjął, przejazdy przez pół stołu i dosłownie nic. Nie mam tylko żadnych zdjęć porównawczych ale później wrzucę zdjęcie z testów retrakcji które zrobiłem. Jak dla mnie to jest najlepszy upgrade jak zrobiłem do HEVO .

EDIT

Bym zapomniał dodać, mam oryginalną rurkę Capricona .

dodam tylko, że rurkę wraz z taśmą trzyma u @dragonn a w titanie ta złączka
https://www.thingiverse.com/thing:2868047

a u mnie trzyma również przy głowicy (najlepiej się wkręca po posmarowaniu gwintu oliwą)

rafaljot pisze:dodam tylko, że rurkę wraz z taśmą trzyma u @dragonn a w titanie ta złączka
https://www.thingiverse.com/thing:2868047

a u mnie trzyma również przy głowicy (najlepiej się wkręca po posmarowaniu gwintu oliwą)

Do tej złączki trzeba coś dołożyć na rurkę PTFE by dobrze trzymało ?

wydrukowałem v2 i kicha ...

Masz "ciągłego" bowdena, czy odcinki: w heat breaku i od złączki do ekstrudera?
Jeśli w odcinkach, to pod złączkę daj 2-3 podkładki poszerzane M3.

Marvin27 pisze: wydrukowałem v2 i kicha ...

nic nie trzeba. przeskaluj odrobinę i/albo zwiększ flow.

I polecam tę wersję na dwie śrubki.

Tak sobie czytałem ten wątek i coś mi mocno nie pasowało...
Dziś rano wpadłem na to, co to dokładnie jest.

Ale zacznijmy od rzeczy podstawowej:
Nie ma takiej możliwości, żeby silnik krokowy o oszałamiającym momencie 0.6 Nm wygenerował obciążenie zdolne rozciągnąć rurkę PTFE o 4mm.
Tym bardziej - nie obciążając tej rurki wprost, ale przepychając przez nią filament.
Jak kto nie wierzy, niech sobie policzy (moduł Younga dla PTFE to około 0,5 GPa), albo zrobi eksperyment z jakimś zużytym bowdenem.

Oki, znaczy PTFE się nie rozciąga, co wiec się dzieje?
Odpowiem trochę "dookoła":

Moim "podstawowym" hobby jest budowanie latających modeli RC. Napęd powierzchni sterowych za pomocą popychaczy poprowadzonych w bowdenach to powszechnie stosowane rozwiązanie.A w gruncie rzeczy chodzi o to samo: sprawić żeby majtanie się w te i nazad orczyka serwa (obracanie się silnika ekstrudera) spowodowało, żeby hen daleko, w zupełnie innej płaszczyźnie, popychacz zaczął się poruszać w te i nazad (filament w głowicy zaczął się poruszać w te i nazad).
Z tą różnicą, że w modelarstwie bowden jakkolwiek może zostać poprowadzony po różnych, nawet ciasnych łukach, to absolutnie nie może mieć możliwości swobodnego poruszania się i wykrzywiania. Musi być albo przymocowany co kilka centymetrów do elementów konstrukcyjnych modelu, albo przymocowany na jednym z końców, mocno naciągnięty i przymocowany na drugim. Inaczej nie ma szans, żeby stery były sztywno połączone z serwami, będą "miekkie", łatwo poddawać pod naciskiem - ogólnie: nie będą działać.
W związku z tym, pomysł, że bowden to coś co jest przymocowane na dwóch końcach, a pomiędzy nimi - "róbta co chceta" odebrałem, jako cokolwiek heretycki

Wróćmy na grunt drukarek i wyjaśnijmy dlaczego tak jest. Oto schematyczny rysunek filamentu przepychanego przez bowden. Jest stan ustalony: ekstruder pcha filament,wypływa on sobie z głowicy i formuje na stole n+1 figurkę Baby Groota (albo cokolwiek innego ).
Ale następuje retrakcja, filament zaczyna poruszać się w przeciwnym kierunku. W związku z czym filament inaczej układa wewnątrz bowdena, w innych miejscach napiera na niego, siły tarcia inaczej się rozkładają. Powoduje to, że bowden, przyjmuje inny kształt i ostatecznie wygląda to jakoś tak: I teraz będzie ciekawie: mimo tego, że jest inaczej "pokrzywiony", to długość bowdena jest w obu przypadkach taka sama, natomiast krzywa, która "robi" za filament, jest na drugim rysunku o 4 mm krótsza. Czyli graficznie pokazałem, dlaczego długość retrakcji przy bowdenie powinna być znacznie większa

Ale wróćmy do "rozciągania":
To co czujecie pod palcami, czy też to, co powoduje przesuwanie się termokurczki o te 4 mm, to po prostu ruchy bowdena inaczej wykrzywiającego się w wyniku zmiany kierunku ruchu filamentu

Dlaczego więc zadziałało oklejenie bowdena taśmą zbrojoną włóknem szklanym?
Ano dlatego, że go to po prostu usztywniło( i wydaje mi się, że włókno szklane miało bardzo mało z tym wspólnego - wystarczyła by zwykła taśma biurowa ), a skoro stracił nieco ze swobody poruszania się - to można było ustawić mniejszą retrakcję itp.
Oczywiście nie ma nic za darmo: sztywniejszy bowden oznacza więcej roboty dla silnika osi X, bo musi on pokonać opór takiego "sztywniaka". Dlatego też wydaje mi się, że lepszym pomysłem byłoby "usztywnienie" bowdena poprzez spięcie go z kablami wychodzącymi z głowicy (jest ich całkiem sporo a silnik na Iksie i tak musie się natrudzić, żeby je wyginać), efekt powinien być ten sam.

Sprawdzone doświadczalnie. Zmierzone.Rozciąga się.

W drukarce? Przez przesuwający się filament?

dynamometrem i suwmiarką, nie w drukarce, na stole.

a odnośnie spięcia z kablami? Zawsze tak było.
tu jeszcze bez wzmocnienia
viewtopic.php?f=63&t=1200
a tu z
viewtopic.php?f=63&t=1200&start=86

inaczej w K8400 bo kable są spięte z PTFE od jednej głowicy i razem w oplocie żmijkowym, wszystko dość sztywne.
viewtopic.php?f=34&t=591&hilit=k8400&start=210

gdyby to miało istotne znaczenie to by było wyraźnie widać różnicę w retrakcji między lewą a prawą głowicą.

czy ktoś zastanawiał się dlaczego typowe złączki pneumatyczne nie działają jak powinny w drukarce ?

Typowa złączka jest dla miękkiego materiału PE z którego są robione węże pneumatyczne. i wtedy jest wszystko ok. Uderzenia powietrza nie wysuwają przewodu, bo inaczej była by tragedia... a złączka po prostu "wgryza się" w ten przewód i go trzyma na miejscu.

Dedykowane złączki dla PTFE - są takie ! - jak już pisałem w innym temacie - u mnie spowodowały brak przesuwu rurki bowdena oraz znaczne obniżenie retrakcji.
Tak - są też przewody do innych mediów wykonane z PTFE dlatego są też takie złączki.
Przykładowo -w tym dokumencie firma podaje zalecane złaczki do PTFE. są pokazane kątowe, ale po symbolu są tez proste.

odnośnie efektu układania się filamentu wewnątrz rurki, o którym wyżej pisał @poharatek no to bo to by go zminimalizować wymyślono rurkę Capricorn, czy inne or Trianglelab (btw: w nowościach pokazała się czarna! ) z wewn średnicą 1.9mm.
Jednak, chyba pisałem wcześniej nie wiem czemu nie widzę różnicy w porównaniu ze zwykłą lub jest nawet gorzej. (mam niebieską od Triangle)

Odgrzeje temat, może komuś się przyda.

Próbuję okiełznać bowdena (do tej pory drukowałem na directie) i chyba się udało. Długość bowdena ok 65-70cm. Na Capricorn retrakcja 3.5mm.
Zamówiłem: https://allegro.pl/oferta/oplot-na-kabl ... 0756287309
oraz: https://allegro.pl/oferta/rurka-termoku ... 8555657914

PTFE ID1.9 od Trianglelab. Najpierw oplot na PTFE zawinięty jak kiełbasa z obu stron - aby maksymalnie naciągnąć oplot. Następnie termokurcz. Obkurczenie termokurcza hotairem na 200*C, od środka ku zewnątrz. Obdarcie nadmiaru termokurcza i oplotu tak aby PTFE dochodziło do hotendu/ekstrudera, a oplot z termokurczem do złączki.
Złączka drukowana z PETG, warstwa 0,1mm bez chłodzenia: https://www.thingiverse.com/thing:1993384. Średnica zmodyfikowanej PTFE to 5,5mm więc na szybko rozwierciłem złączkę wiertłem 5,5mm.
Pierwszy wydruk testowy, PETG. Segmenty co 0,5mm zaczynając od 0,5mm:
przy 1.5mm brak nitkowania, więc jutro powtórzę wieżę w zakresie 1,2 do 1,7mm. Ciekawy jestem jaki faktor LA wyjdzie. Dzięki za inspirację!

Elegancko zrobione!

PS: Przypomniałeś mi, że chyba dam sobie spokój z kombinowaniem z lekkim ekstruderem do delty, przeproszę się z Bowdenem.

Genialne w swojej prostocie.
Jak wygląda mocowanie od strony hot-end, 4 czy 5,5mm?
Rurka mocno się usztywniła?

Grzesinski pisze:Genialne w swojej prostocie.
Jak wygląda mocowanie od strony hot-end, 4 czy 5,5mm?
Rurka mocno się usztywniła?

od strony hotendu identycznie jak przy ekstruderze. Rurka jest zdecydowanie sztywniejsza, układa się w ładny łuk co też poprawia prowadzenie filamentu.

Zrobiłem na szybko kolejny test i dałem rurkę w oplot poliestrowy i na to termokurcz z klejem zakończony po 4cm od krawędzi PTFE aby nie trzeba było zmieniać złączek. Efekt mizerny - oplot poliestrowy nie sprawdza się. Dodatkowo grubość tak przygotowanej rurki to 6,3mm. Ale z oplotem metalowym powinno być ok - może kiedyś przygotuję jeszcze taki zestaw.

Na tym co zaprezentowałem zrobiłem kilka wydruków. Test retrakcji na wąski słupkach ostatecznie 1,9mm dla PETG, 1,6mm dla ABS. LA dla ABS przy akceleracji 1000mm/s2 ok. K=0.4, ale nie zweryfikowałem jeszcze tego porządnie bo piszczenie ekstrudera mnie wykończy

Także finalnie wyszła fajna modyfikacja, retrakcja poniżej 2mm na bowdenie dla PETG to dobre osiągnięcie. Natomiast i tak daleko temu rozwiązaniu do zastąpienia directa. LA wciąż wysokie oraz kompresja filamentu w PTFE powoduje, że w dalszy ciągu przy drukowaniu ze zmiennymi prędkościami (top/bottom, infill, wall outer/inner) objawia się grubszą/cieńszą ścianką przy zmianie prędkości