reprapy.pl

Witam wszystkich mam taki problem bo nie wiem czy to ja nie umiem szukać czy poprostu nie było takiego tematu
Mianowicie potrzebuje dość spory stół bo aż 60x50 cm noi właśnie nigdzie takiego nie ma przeważnie są 214x214 mm lub maksymalnie 300x300mm noi myślałem o zrobieniu takiego stołu tylko co będzie najlepszym materiałem pod taki stół i co zastosować jako grzałki ??
Doczytałem się tylko gdzieś że zamiast szkła podobna plexa jest dobra czy ktoś co wie ? Coś testował ??

Nie wiem jak plexa, ale poliweglan przy 70C jest juz bananem.
Btw
Do takich duzych stolow sam najchetniej bym sprobowal ogrzewania ciecza Jakims olejem transformatorowym, albo plynem bezwodnym do chlodnic.

takie duze to tylko grzałki silikonowe -mata i przeważnie na 230V.

Znalazlem w chinach takie coś ale troche to kosztuje :/ https://pl.aliexpress.com/item/12V-450w ... 7e9da24a0a
Ale jest na 12V wiec by mi pasowało tylko to bym musiał dać na jakąś blachę aluminiową i na to szkło ?
A wpadłem na taki pomysł tylko nie wiem czy dobrze myślę a mianowicie czy można by w blasze aluminiowej np nie wiem 7-10 mm wyfrezować takie rowki i dać tam kabel grzewczy np takie coś: http://www.matygrzejne.biz/kable-grzejn ... a-1mb.html i na to szkło ?? przeszłoby to ??

Za darmo takiego stołu nie zrobisz. A to co mówisz to moim zdaniem taka grzałka wyjdzie CIę taniej. BTW moim zdaniem pchanie się w 12V przy tak dużym stole to tylko problem, chociaż 24V a najlepiej 230V.

okey czyli zostaje 230 V tylko coś mi jeszcze potrzeba żeby ustawiać i kontrolować temperaturę stołu ??

SSR czyli SOLID STATE RELAY np. SSR-40 DA

Okey dzięki za podpowiedz i do tego potrzebuję jeszcze jakiś czujnik temperatury tak ?

aluminiowa blacha, ale nie szedł bym w nic grubszego niż 4-5mm. możesz dać np 4 grzałki silikonowe 200x200 po 200W 240V i będzie ok. Nie muszą dokładnie pokrywać blachy od spodu.
Ja kupowałem tu, najróżniejsze wymiary:
https://pl.aliexpress.com/store/all-who ... 1511FilDtm

Jak bardzo chcesz mieć jedną sztukę to zrobią ci na zamówienie, moc, wymiar napięcie. ale nie ma sensu moim zdaniem
albo coś gotowego, zblizonego:

400x500 - powinna być ok https://pl.aliexpress.com/store/product ... 83699.html

Ważna będzie dobra izolacja korkiem wełną mineralną lub czymś.

Inny wariant to np 36V + rezystory grzejne z Telpodu.

https://www.tme.eu/pl/katalog/#search=r ... rameters=1

w okolicach na oko 800W w sumie myślę - tak na oko.

dragonn pisze:SSR czyli SOLID STATE RELAY np. SSR-40 DA

Ja bym do listy jeszcze jakieś bezpieczniki dopisał (termiczny i topikowy).

myślę że może być taki od Bojlera, czy zmywarki do kupienia w sklepach z częściami AGD ~120'C z pamięcią(resetem) albo np 120off/60on.

Dragonick pisze:Okey dzięki za podpowiedz i do tego potrzebuję jeszcze jakiś czujnik temperatury tak ?

Do swojej drukarki kupiłem mate 250x250 i miała już zintegrowany czujnik.(za 17ojro kupiłem) Także dopytaj czy czasem już nie mają.
Z rzeczy których żałuje to, że nie dołożyłem do 300W, bo moja ma 200W i przy temperaturach 100-110 stC już jej wolno idzie.
A ma do zagrzania 6mm ALU 330x310

`Ja kupiłem do swojego Evo mate 300x300 600W na 230V. Też już miała czujnik temperatury.

A tak przy okazji zapytam czy jak zastosuje dwa silniczki na oś Z i dwie śruby kulowe 1605 to wystarczą mi silnik 400 kroków 0,4 Nm ?
I czy przy tak dużym polu roboczym paski nie bedą miały za dużych drgań ? oraz czy lepiej na Oś XY dać 200 czy 400 kroków ?

Nie ma żadnego sensu na oś Z brać silników z 400 krokami. Dla XY mogą być. Co do drgań pasków to nie mam doświadczenia, ale podobno 6 mm szaleją przy większych rozmiarach, z 9 mm już jest lepiej.

1. w/g mnie nie ma uzasadnienia dla dawania silników 400 krokowych na Z, czy śruby kulowej. No chyba że akurat takie się ma w szufladzie.

3. Czy paski nie będą mieć drgań. Nie wiem, czy "drgań" to dobre słowo ale im dłuższe tym mniejsza precyzja druku

4. nie mam 400u krokowych. Ale na 200 krokowym widzę że mam kilka innych kwestii po drodze trudnych do wyeliminowania najpierw zanim dojdę do takiego miejsca, że kolejny przyrost jakości będzie możliwy dzięki zmianie na 400 krokowy.

Śruby kulowe mam dlatego takie zostaną zastosowane a co do silników czyli lepiej 200 kroków ?
Chyba 64 cm na pięćdziesiąt kilka bo teraz nie mam projektu przy sobie więc dość sporo tego paska będzie i czy jakis sprawdzony macie aby wytrzymał wsyztsko negatywne efekty ?
Bo w tej samej cenie dokładnie 50 zł mam silnik 200 kroków jak i 400 dlatego myślałem że 400 będzie lepiej bo zdawało mi się że będzie bardziej dokładny

są też wady 400 krokowych. np wymagają szybszej elektroniki przy granicznych prędkościach. Zazwyczaj przy tej samej konstrukcji/cenie mają mniejszy moment. Dlatego to trzeba zważyć. Ale to chyba nie ten wątek "Budowa stołu podgrzewanego"

Na pewno nie można powiedzieć że lepiej 200 krokowe, dopóki krytycznie nie zależy nam na momencie to zawsze lepiej 400 krokowe. BTW wszyscy zapominają że pomimo tego że 400 krokowe mają mniejszy moment można je uruchomić na dwa razy mniejszym mikrokroku co daje jakieś 10-20% więcej momentu na tym mikrokroku (bo oczywiście na pełnym kroku się nie zmienia). Ja bym brał 400, te co mam w opisie sprawdzają się super i są dość ciche nawet na A4988. Rozwiązuje to też problem z elektroniką jeśli nie wyrabia z generowanie kroków.

Może zacznijmy od tego jakiego kontrolera będziesz używał? Silniki 400 krokowe same w sobie gorsze nie są (poza generalnie niższym momentem trzymającym), ale wymagają 2 razy więcej impulsów niż silniki 200 krokowe do wykonania tego samego obrotu. Kontrolery AVR po prostu z tym nie wyrabiają, a 32 bitowe radzą sobie bez większych problemów.

@EDIT:
Poszczególne liczby kroków osiągalne z różnymi kontrolerami: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

NIE jestem twórcą tego arkusza, skopiowałem go od kogoś, ale nie pamiętam już od kogo

krzaku pisze:Może zacznijmy od tego jakiego kontrolera będziesz używał? Silniki 400 krokowe same w sobie gorsze nie są (poza generalnie niższym momentem trzymającym), ale wymagają 2 razy więcej impulsów niż silniki 200 krokowe do wykonania tego samego obrotu. Kontrolery AVR po prostu z tym nie wyrabiają, a 32 bitowe radzą sobie bez większych problemów.

Przeczytaj co napisałem wyżej, 400 krokowy przy 1/8 będzie działa identycznie jak 200 krokowy przy 1/16.

Tak tak wiem że to nie temat na takie pytanie ale juz go założyłem o chciałem się tylko dowiedzieć małej rzeczy
Okey dzięki za wszelką pomoc co do elektroniki to standardowo mega i ramps 1.4
A co do stołu to mam takie pytanko bo rafaljot podpowiedzial że blacha 4-5 mm a szkło na to ile 3-4 mm wystarczy ?

no to już całkiem wątek zwaliliśmy. trudno. wątków o grzaniu stołu i tak było sto wcześniej.

W zasadzie to ja nie wiem jak to jest z tą redukcją momentu w mikrokroku. Rozumim, że jak rotor zatrzymuje się np w pozycji numer 15 z 16. To stabilność tego trzymania w niej jest mała. jeśli mamy 31 z 32 to jeszcze mniejsza. ale w pozycji pełnego kroku zawsze zatrzymuje się z tą samą "siłą" niezależnie od tego, czy wcześniej wykonał 16, czy 32 mikrokroki. Tak czy nie?

Posługiwanie się też parametrem momentu trzymającego niewiele nam mówi w kwestii przyspieszenia. Niestety nie jest też publikowany DS tak jak np w markowych silnikach
http://www.eminebea.com/en/product/rota ... 17pm-k.pdf
http://www.eminebea.com/en/product/rota ... 17py-z.pdf

przykładowe dwa DSy silników z http://www.eminebea.com/en/product/rota ... /standard/

Powinienem szukać silnika tak: Najlepszy moment obrotowy, silnik do 1.5A, bipolarny (literki B na końcu) przy prędkości obrotowej dającej powiedzmy 100mm/s druku.
czyli 20ząbków*2mm=40 czyli 2.5 obroty na sekundę, czyli 150 obr/min.
Znajduję taki silnik 0.9:
17PY-Z442B - 400mNm przy 150 obrotach/min - w sumie chyba całkiem niezły silnik! kupuję (tylko gdzie? ) potem drastycznie spada. dwa razy większa prędkość to moment zostaje zaledwie 150
Ma też duża indukcyjność, to zdaje się będzie mieć kłopot z płynnością ruchu w mikrokroku, czy piszczeniem, cholera nie pamiętam o co chodziło z tym, że duża jest zła.

Silnik 1.8:
weźmy na przykład ten 17PM-K448B - 300 obrotów na minutę a on dalej ma blisko 450mNm przy prądzie 0.9 tak jak ten wcześniejszy, przy 1.5A więcej.

To tylko przykład od jednego producenta. Może gdzieś jest silnik 0.9 który bije na głowę ten 1.8. Ale jakoś tak nie znajduję.

rafaljot pisze: W zasadzie to ja nie wiem jak to jest z tą redukcją momentu w mikrokroku. Rozumim, że jak rotor zatrzymuje się np w pozycji numer 15 z 16. To stabilność tego trzymania w niej jest mała. jeśli mamy 31 z 32 to jeszcze mniejsza. ale w pozycji pełnego kroku zawsze zatrzymuje się z tą samą "siłą" niezależnie od tego, czy wcześniej wykonał 16, czy 32 mikrokroki. Tak czy nie?

Na tyle ile rozumiem jak działa stepsticki to tak, jak wykona pełny 'krok' to trzyma niezależnie od tego na ile sobie to podzielił. Co do tego jak szukać silnik to w pełni się zgadzam. Jakie parametry mają 42BYGHM809 nie wiem, te po prostu mogę powiiedzieć że dobrze sprawdzają się w praktyce .

http://www.wantmotor.com/product/42byghm.html czym jest "Detent Torque"?

dragonn pisze:http://www.wantmotor.com/product/42byghm.html czym jest "Detent Torque"?

Moment hamujący?

Chyba tak, też już znalazłem . To to nic nam nie mówi :/.

A może większość z tego co napisałem wyżej nie ma znaczenia. Co mi po tym, że jak głowica leci z prędkością 200mm/s, silnik kręci się 300obr/min to tam jest duży moment. Mam być na tyle duży by się o własne nogi nie potykał (czyt. nie zgubił kroków) Może nawet lepiej że będzie mniejszy bo mniej będzie silnik wibrował i ścianki wyjdą gładkie. Ważne by się zatrzymał w maksymalnie stabilny sposób i nie wibrował w tym punkcie. A wtedy faktycznie silnik z większą liczbą ząbków a tym samym holding torque ma dwa razy większe szanse, że ten punkt wypada w pełnym kroku.
To sprowadza do wniosku, że najlepiej było by tak układać model i tak projektować by ścianki były drukowane w pozycji pełnych kroków.

anraf1001 pisze:

dragonn pisze:http://www.wantmotor.com/product/42byghm.html czym jest "Detent Torque"?

Moment hamujący?

"Detent Torque" to "opór" na ośce wyłączonego silnika chyba. jeszcze jest "pull-in" i "pull-out torque" czasem w DSach. I to jest chyba coś w rodzaju odpowiednika momentu zwykłego silnika. Jak jest za mały to silnik zgubi kroki przy przyspieszeniu.

Czy te gubienie kroków nie jest ściśle związane z przyspieszeniem które również może być dobrane do obciążenia jakie mamy ruszyć ?
Miałem przypadek w przemyśle że silnik 37kW zerwał zęby z pasa HTD14M bo automatyk to testował ...
Więc ustawienie rampy start-stop też chyba jest kluczowe. ?

tapatalk

Oczywiście że jest ale nie do końca, silniki krokowy ma pewną graniczną ilość kroków/s powyżej której zacznie gubić kroki nie zależenie od czy jest już rozpędzony czy nie.

dragonn pisze:silniki krokowy ma pewną graniczną ilość kroków/s powyżej której zacznie gubić kroki

Więc producent podaje te wartości i na tej podstawie jesteśmy w stanie określić max prędkość silnika - przesuwu głowicy.
Wiem że bardzo dużo czynników ma na to wpływ łącznie z temperaturą , lecz metodą eliminacji jesteśmy w stanie określić prędkości graniczne dla posiadanej konfiguracji - chyba że się mylę. ??
Silniki krokowe "dotknalem" dopiero przy drukarce 3d. Normalnie operuję w znacznie większych mocach.


tapatalk

No właśnie nie zawsze producent to podaje , szczególnie w przypadku 'chińskich producentów' xD.

Jestem tu nowy i mam kilka pytań mam matę silikonowa 230v 200 w 200x200 z sondą, jaki sterownik do niej żeby regulować temperaturę i jak to połączyć żeby działało

opis maty

Typ:silikonowa podkładka grzewcza
Wodoodporny poziom:IP65
Grubość:Około 1.5-1.6mm
Tolerancja produkcji:+/-10%
Drut:NTC 100 K 3950 i drut wysokotemperaturowy
220 V 200 W maksymalna temperatura pracy:140C °(W temperaturze pokojowej),Prąd:0.9A,Odporność na:240