reprapy.pl

Witam wszystkich forumowiczow

Zastanawiam sie bardzo mocno nad rozkręceniem własnej firmy związanej z drukiem 3D. Drukarki chciałbym uzywac także do druku elementow do moich zabawek RC : )

Chciałbym to robic bardziej dorywczo. Obecnie pracuje jako inżynier CAD w branzy mechanicznej.
Rysuje w Inventorze oraz Solidworksie. Także przygotowanie modelu na potencjalnego produktu nie stanowilo by problemu. Mam już doświadczenie w projektowaniu elementow do druku 3d oraz samej obsłudze maszyny.

Zastanawiam się jaki jest obecnie realny przedzial cenowy żeby kupic naprawdę dobrej klasy drukarki 3d ? Ewentualnie czy może ktoś polecić jakas konkretna ? Zastanawiam się nad drukarka firmy Zortrax.

Pamietam ze jakies 2-3 lata temu moja firma za drukarke 3d placila około 5 tys euro. Drukarka była marki MakerBot, miała podgrzewana dysze. Wielkosc stolu roboczego była dosyć duza. 30x30 cm o ile dobrze pamiętam. Osobiscie jednak tej drukarki bym nie kupil dla siebie. Owszem można było otrzymać calkiem przyzwoita jakość wydruku, ale czas wydruku czasem był zabójczy i z punktu widzenia ekonomiczno przemyslowego był kompletnie nie opłacalny.

Zalezy mi na tym żeby wielkość robocza wydruku mogla być możliwie jak najwieksza. Mysle ze wielkość stolu to minimum 30x30 cm. Wazna tez jest dla mnie jakość wydruku. Wiem ze dlugosc wydruku wpływa na jakość. Ale nie chciałbym drukarki, która maly detal będzie drukowala 3h i zatnie się w polowie. Budzet ciężko powiedzieć jaki mam, sam jeszcze nie wiem ile bym chciał na ten cel przeznaczyć. Zdaje sobie sprawę jednak ze kupując tania drukarke nic z tego nie będzie. Zastanawiam się bardzo poważnie na drukarka firmy Zortrax, co o tym myślicie ?

Pozdrawiam i proszę o pomoc

Masz klasyczny trojkat wyboru: drogo, szybko, dobrze.

Twoje założenia to albo: 3000pln i szybki kiepski wydruk, albo 3000 i długi dobry wydruk, albo 40000 i szybki i ładny.

Zdaje sobie sprawe z tego doskonale ze im wyzsza cena tym lepszy wydruk i szybszy.
Dlatego moje pytanie jest jakie pieniądze trzeba wydac żeby kupic cos naprawdę rozsądnego.
Co np. powiecie o tej drukarce ?

https://zortrax.com/printers/zortrax-m300/

Koszt około 15 000 zl. Zastanawiam się tylko czy jest warta swojej ceny.

Tak jak pisałem, kiedyś w firmie w której pracuje, była drukarka MakerBot za 5k euro i powiem szczerze ze jakość druku była slaba.
Pozdrawiam

@Nick1234:
Chyba nie do końca nadążam za Twoim tokiem rozumowania.
Miałeś do czynienia z dużą (stół 30 cm x 30 cm to już z tych większych) desktopową/niskobudżetową drukarką FFF, piszesz że czas druku był zabójczy i że nie kupiłbyś takiej dla siebie. Ale jednak chcesz kupić dużą (stół 30 cm x 30 cm to już z tych większych) desktopową/niskobudżetową drukarkę FFF?

Nick1234 pisze: Tak jak pisałem, kiedyś w firmie w której pracuje, była drukarka MakerBot za 5k euro i powiem szczerze ze jakość druku była slaba.

Przed chwilą pisałeś, że przyzwoita?

Nick1234 pisze:Witam wszystkich forumowiczow
Owszem można było otrzymać calkiem przyzwoita jakość wydruku, ale czas wydruku czasem był zabójczy i z punktu widzenia ekonomiczno przemyslowego był kompletnie nie opłacalny.

Tak jak wyzej napisalem i o to mi chodzilo

Reasumujac.

1) MakerBot jakosc wydruku slaba.
2) Bardzo dlugi czas wydruku MakerBotem - jakosc przyzwoita, ale nie oplacalo sie jednej czesci tyle czasu drukowac.

Jesli w takim razie nie Zortrax to co mozecie polecic ?

Pozdrawiam

kupi np 3 Prusy i przygotowuj model tak by składały się z części. Zmieścisz się w cenie jednego Zortaxa. Będziesz miał wydruki 3 razy szybciej a w dodatku jak się coś zatnie, to szybciej nadgonisz. A jak Ci będzie bardzo zależeć na terminie i będzisz chciał zredukować ryzyko, to równolegle puścisz dwa takie same wydruki.

Co do M300, czy zapoznałeś się już z recenzją na Centrum Druku 3D?
"Test Zortraxa M300" @CD3D

FlameRunner pisze:Co do M300, czy zapoznałeś się już z recenzją na Centrum Druku 3D?
"Test Zortraxa M300" @CD3D

Taaak .. cytat z artykułu: "pierwsze trzy wydruki 3D trwały po min. 70-kilka godzin".
Praw fizyki nie przeskoczysz: dysza 0,4mm obiekt do druku duży i czas druku musi być więc duży
Trzy drukarki to nie to samo co jedna też myślę, lepiej 3 oryginalne Prusy zamiast jednego Zortraxa
Tylko jakoś Twój (nick1234) plan biznesu mnie nie przekonuje.
Kup na razie jedną, jak się nie spodoba to sprzedasz (Prusę wielokrotnie łatwiej niż Zortraxa a do tego z mniejszą stratą).
Jak trochę podrukujesz to będziesz wiedział nieco więcej co ci jest potrzebne i bardziej świadomie wydasz kolejne (większe) pieniądze.

PS.: uwaga: w cenie jednego Z.M300 będzie 5x Prusa - zdecydowanie jak nie wiesz czego chcesz to są lepsze metody na wydanie 15kPLN

Ok. Rozumiem.
Tylko ze ja nie chce drukowac figurek ludzi. Ale i tak dziękuje za Wasze komentarze, bo dalo mi to trochę do myslenia.
Szczerze powiem ze może Zortrax M200 by wystarczyl przynajmniej na początek. Jak wszystko poszlo by dobrze to może rzeczywiście później bym poczynil większe inwestycje.

Co myślicie o M200 ?

Idea z M300 wziela się z tad, ze pamiętam bol jak projektowałem cos i nie moglem przekroczyć tych 20 cm.
Z mojego doświadczenia z drukiem 3d, wolalbym jednak kupic naprawdę porzadna maszyne do druku 3d. I wystartować z grubej rury. Niz tracic pieniądze na „probowanie”.

Już troszkę projektów robilem na drukarki 3d, wspolpracowalem z roznymi firmami, które oferowaly druk 3d oraz pracowałem na drukarce 3d która posiadala firma.

Moje doświadczenie jest takie, ze żeby zapewnić jakość wydruku, trzeba niestety wylozyc kase na maszyne. Tania maszyna = slaby druk = brak klientów. Nikt nie będzie chciał kupic czegos co wygląda zle.
Jakos mnie nie przekonuje ten Prus, szczerze powiem. Nie mowie ze jest zly, ale jakos jak popatrze sobie na jego konstrukcje to mam wrazenie ze już ten MakerBot lepiej się prezentowal.

I tak pewnie pasowaloby zrobić jakiś wydruk testowy modelu, żeby samemu przekonać się o jakości.
Możecie polecić, jeszcze jakies konkretne drukarki ?

Pozdrawiam

Nick1234 pisze: Co myślicie o M200 ?

Bardzo mi się podoba, że to polska drukarka. Jeśli kasa to nie kłopot, bierz Zortraxa M200.
Prusa i3 mk2s,mk3 ma jednak większe pole robocze od Zortraxa. A mówiłeś, ża to ma istotne znaczenie.

Zarys wymagań dający się wyłuskać z pierwszego posta kompletnie się rozmył...

1. Co chcesz drukować?
2. Z jakich materiałów?
3. Jakiego obszaru roboczego potrzebujesz?
4. Jaki masz budżet na urządzenie?
5. Widzę, że jesteś nastawiony na druk 3D - czy rozważałeś inne metody wytwarzania?
6. Widzę, że jesteś nastawiony na zakup własnej drukarki 3D - czy rozważałeś outsourcing?
7. Widzę, że jesteś nastawiony na drukarkę 3D FFF - czy rozważałeś inne metody druku?

Zamowie sobie na probe pierwsze jakis wydruk z Prusa I z Zortraxa. Wtedy porównamy, czy Zortrax jest warty swojej ceny.
Mogę wydac troszkę więcej na drukarke, pod warunkiem ze będzie naprawdę warta swojej ceny.
I przede wszystkim będzie to drukarka, nie zabawka, która się zepsuje po kilku miesiącach.
Jak będę drukowal jakies elementy do moich modelow RC to zależy mi na jakości.
A tak zapytam z ciekawoski co sadzicie o MakerBot ?
Poprawili się cos trochę ?
Pozdrawiam

Edit:

1. Co chcesz drukować?
Elementy do modeli RC samolotow i samochodow.

2. Z jakich materiałów?
PLA / ABS

3. Jakiego obszaru roboczego potrzebujesz? 30x30 cm było by idealnie, ale może 20x20cm by wystarczylo na początek ciężko powiedzieć.

4. Jaki masz budżet na urządzenie?

Gentelmani o pieniądzach nie rozmawiają : )
Tego wlasnie probuje się dowiedzieć na forum, jaki jest realny koszt sensownej drukarki, która ma dobrej jakości druk.

Tak jak pisałem wcześniej, kiedyś pracowałem na MakerBot, który kosztowal 5k euro i jakość druku nie była idealna. Także moje pytanie nadal brzmi:

Ile trzeba wydac na drukarke, żeby jakość druku była sensowan i zapewniala wysoka dokladnosc.

Chce mieć pogląd, idee, czy mój plan jest wogole realny. Bo jeśli na drukarke trzeba wydac 10k euro, żeby drukowala przyzwoicie to wtedy się poddaje : )

5. Widzę, że jesteś nastawiony na druk 3D - czy rozważałeś inne metody wytwarzania?
Tak, chce drukować. To jest to czego potrzebuje.

6. Widzę, że jesteś nastawiony na zakup własnej drukarki 3D - czy rozważałeś outsourcing?
Chce mieć wlasna drukarke i drukować na wlasna reke.

7. Widzę, że jesteś nastawiony na drukarkę 3D FFF - czy rozważałeś inne metody druku?
Tak jestem nastawiony na FDM, bo to jest najbardziej opłacalne. Tak mi się wydaje. Jeśli jednak możesz cos polecić co jest godne polecenia to bardzo chętnie wysłucham.

a 3dgence? ma chyba wieksze pole niz m200.

Ale nikt z nas nie wie czym dla ciebie jest sensowna jakość. Nikt nie wie czy makerbot na którym coś tam pracowałeś był dobrze skalibrowany i utrzymany nie mówiąc o poprawnie dobranych parametrach wydruku. Nikt nie wie co dla ciebie jest akceptowalnym czasem wydruku. Ani jak skomplikowane mają być części które planujesz drukować.

Piszesz że miałeś do czynienia z drukiem 3d ale tak naprawdę w swoich wymaganiach rzucasz zbyt wielkie ogólniki aby ktokolwiek był ci w stanie odpowiedzieć TA konkretna drukarka to jest to czego szukasz.

Zamawianie próbek jest trochę bez sensu bo w zależności od ustawień druku na maszynach pokroju UM Zortrax czy Prusa prawdopodobnie da radę uzyskać bardzo podobną jakość bo to ciągle FFF. Pytanie w jakim czasie/jak skomplikowany model itd. Bo np. jeżeli to co planujesz drukować może wymagać rozpuszczalnych supportów to wybór może już być kompletnie inny.

Do tego ja jeżeli bym myślał o takich zastosowaniach jak piszesz myślał bym o bardzie wymagających materiałach niż PLA/ABS popatrz z jakich materiałów swoje modele drukuje Daniel Noree coraz częściej idzie w egzotyczniejsze filamenty. Jakiś czas temu w którymś z swoich filmów omawiał na jakiej drukarce drukuje jakie części może to by naprowadził cię odrobinę co tak naprawdę potrzebujesz.

obawiam się, że podejmowanie decyzji na podstawie wydrukowanych przez różnych "drukarzy" wydruków nie ma sensu.
Nie będziesz wiedział na przykład o tym, że jedna drukarka wypuściła wydruk za pierwszym razem idealny, jak zawsze. Natomiast drugi wydruk udał się za 10ym razem. a ten aspekt, nie jakość głównie wpływa na cenę.
Nie mam m200 ale wydruki widziałem.... jak dla mnie to są jak z każdej poprawnej drukarki.

Nick1234 pisze:Zamowie sobie na probe pierwsze jakis wydruk z Prusa I z Zortraxa. Wtedy porównamy, czy Zortrax jest warty swojej ceny.

Poproś kogoś ze Stratasysa o próbny wydruk. A potem znajdź kogoś obeznanego z tematem mającego np CR-10 i żeby Ci testowo wydrukował to samo. Stosunek cen 100:1. A co w jakości - zobaczysz sam.

Nick1234 pisze:Mogę wydac troszkę więcej na drukarke, pod warunkiem ze będzie naprawdę warta swojej ceny.
I przede wszystkim będzie to drukarka, nie zabawka, która się zepsuje po kilku miesiącach.

- Ludzie używają totalnych badziewiów złożonych ze śmieci przy pomocy młotka które z minimalnym serwisem działają długo, dużo i jeszcze ładnie drukują.
- "ładnie" to pojęcie względne; coś co ktoś pokazuje jako super-hiper, ja wyrzucam bo chała mi zbędna. Ale bywa i odwrotnie.
- Drukarka 3D nie jest urządzeniem bezobsługowym. Jak będziesz umiał to każda podziała lata, jak nie - zepsujesz przy pierwszym wydruku. Im bardziej zamknięty system wybierzesz tym trudniejsza i droższa może być naprawa.

Nick1234 pisze:Jak będę drukowal jakies elementy do moich modelow RC to zależy mi na jakości.

Pokaż zdjęcie/daj linka detalu wydrukowanego na FDM z jakością której oczekujesz.
Pamiętaj też że część wizualna zależy w dużym stopniu od samego materiału, a nie drukarki. Niektóre kolory uwidaczniają warstwy i niedoskonałości, niektóre fajnie je maskują (czy nawet wykorzystują, jak plastiki z brokatem czy drewniane).

Nick1234 pisze:A tak zapytam z ciekawoski co sadzicie o MakerBot ?
Poprawili się cos trochę ?

Wiem że mieli problemy z padającymi głowicami, ale nie pamiętam żeby MB źle drukowały.

Nick1234 pisze:(...)
Gentelmani o pieniądzach nie rozmawiają : )
Tego wlasnie probuje się dowiedzieć na forum, jaki jest realny koszt sensownej drukarki, która ma dobrej jakości druk.

Tak jak pisałem wcześniej, kiedyś pracowałem na MakerBot, który kosztowal 5k euro i jakość druku nie była idealna. Także moje pytanie nadal brzmi:

Ile trzeba wydac na drukarke, żeby jakość druku była sensowan i zapewniala wysoka dokladnosc.

Odpowiedź brzmi:
Drukarka wydrukuje tak dobrze jak jej operator potrafi.
Nie możesz odnosić ceny drukarki do jakości druku bo to zła droga. Nawet najtańszy badziew (500-600zł), dobrze skręcony i jadąc powoli wydrukuje Ci ładny detal. Za to sporo ludzi ma dużo droższe drukarki z których rezultaty nie są przesadnie spektakularne.

Nick1234 pisze: Chce mieć pogląd, idee, czy mój plan jest wogole realny. Bo jeśli na drukarke trzeba wydac 10k euro, żeby drukowala przyzwoicie to wtedy się poddaje : )

Jeśli chcesz móc drukować wszystko co Ci wpadnie do głowy i mieć za ograniczenie jedynie rozmiar stołu to:
- niestety musisz zapoznać się z tym jak to działa, jak na efekt wpływają parametry druku, jak dobrać parametry pod dany materiał, itp,
- kup byle jaką drukarkę z dobrą mechaniką żebyś nie musiał walczyć z krzywymi prowadnicami czy naciągiem pasków; zabrzmi to głupio ale Prusa na początek na prawdę jest OK.

W sumie to powinienem Ci np Lume polecić (bo to krajowy produkt), ale nie mam kontaktu z ich sprzętem. I nie zniechęcaj się że drukarka brzydka czy wygląda pokracznie. Nie oferujesz jej tylko efekty jej pracy. Jak zrozumiesz o co chodzi to bez pytań tu kupisz kolejną. A przy jakiejkolwiek produkcji zawsze lepiej mieć więcej drukarek niż mniej

btw. Może Tobie jest potrzebny jakoś HBOT czy UBOT. W kraju sporo firm robi drukarki; nie są specjalnie powszechne ale spotkani posiadacze je chwalą. Większość, o ile nie wszyscy, robi je na popularnych podzespołach więc żaden tropik. Mają spore pola robocze, a u niektórych możesz dogadać żeby zrobili takie jak chcesz. Fizyka (zasada działania) i chemia (filamenty) jest dla wszystkich jednakowa, szkoda płacić za ładną obudowę makerbota i idiotoodporny soft, także imho może lepiej wspierać lokalnych producentów. Zwłaszcza że potrzebujesz sporego pola roboczego a z tym na rynku jest krucho, drogo i niepopularnie (sam przymierzam się do zakupu CR-10 z polem 50x50x50).

To moze inaczej.

Daj my na to ze chce taki model wydrukowac

https://www.shapeways.com/product/FVZYH ... arketplace

albo np.

https://www.shapeways.com/product/BXEHE ... arketplace

Przyzwoita jakość oznacza dla mnie to ze nie będą się wszędzie strzepic nitki z modelu. Będzie stanowil jedna ladnie wygladajaca calosc.
Taka np.:

https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... mZCGHE97kM:
albo np.:
https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... b46x1bw0HM:

Czasami wydruki z MakerBota wygladaly jak by ktoś na nie zwymiotował. Oczywiście było lepiej jak zwiekszylo się czas wydruku, ale wtedy element który miał wymiary 60 x 10 x 3 mm drukowal się dosyć długo, za długo.
Czy na tej podstawie jesteście wstanie doradzić mi jakiś konkretny model drukarki ?
Bylbym bardzo wdzięczny.
Wiem ze jestem trochę laikiem mimo wszystko w druku 3d, ale wierze ze eksperci doradza mi cos odpowiedniego.
Minusem Zortraxa, jest to ze trzeba korzystać z ich bardzo drogich filamentow …
Jest ktoś może posiadaczem drukarki Zortrax i probowal jakiś innych filamentow od konkurencji ?
Ewentualnie zapytam jeszcze inaczej. Jakie poprawnie drukujące drukarki możecie polecić w podobnej klasie do tego Zortraxa i w podobnym przedziale cenowym. Szukam po prostu czegos co będzie warte swojej ceny i dawalo dobre parametry druku.

Edit:
@dziobu
Zdaje sobie sprawe, ze tansze drukarki sa wstanie wydrukować cos ladnie, ale potrzebują na to czasu, dlatego tez z punktu widzenia ekonomicznego do produkcji dla firm sa nie opłacalne.
Mi zależy na szybkości i jakości, dlatego chciałbym zainwestować.
Ok. Zastanowie się jeszcze nad tym Prusem. Przychodza Wam jeszcze do glowy jakies sensowne drukarki ?

Nick1234 pisze: Przyzwoita jakość oznacza dla mnie to ze nie będą się wszędzie strzepic nitki z modelu. Będzie stanowil jedna ladnie wygladajaca calosc.
Taka np.:

https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... mZCGHE97kM:
albo np.:
https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... b46x1bw0HM:

Te wydruki nawet nie leżały obok niskobudżetowej drukarki FFF.

Nick1234 pisze: Minusem Zortraxa, jest to ze trzeba korzystać z ich bardzo drogich filamentow …
Jest ktoś może posiadaczem drukarki Zortrax i probowal jakiś innych filamentow od konkurencji ?

Nie trzeba.
Zortrax - filamenty innych producentów

To jaka drukarke potrzebuje zeby uzyskac taka jakasc ? I w jakiej cenie jestem wstanie kupic taka drukarke ?

Pozdrawiam

To w skrócie: Ultimaker, dwie głowice i druk z materiałem podporowym.

Na taką jakość nie ma szans w FDM.
Możliwości to SLS albo SLA obie dają ten poziom druku, ale do tego trzeba warsztat, specjalne pomieszczenie(syf z elementów) i materiały są bardzo drogie.

No i to ja rozumiem. Popatrzylem sobie troszke na internecie na Ultimaker i jakosc druku wyglada jak najbardziej rozsadnie dla mnie. To jest wlasnie to czego szukam. Nasuwaja wam sie jeszcze jakies podobne tego typu drukarki ?

Co sadzicie np. o Ultimaker 2 i jaka jest roznica miedzy 2 a 3 ?

Nick1234 pisze:No i to ja rozumiem. Popatrzylem sobie troszke na internecie na Ultimaker i jakosc druku wyglada jak najbardziej rozsadnie dla mnie. To jest wlasnie to czego szukam. Nasuwaja wam sie jeszcze jakies podobne tego typu drukarki ?

Co sadzicie np. o Ultimaker 2 i jaka jest roznica miedzy 2 a 3 ?

UM 2 drukuje z jednej głowicy, a UM 3 ma 2 głowice.
UM to jest odpowiedź na Twoje pytanie, z tym, że nie do końca.

Ciągle piszesz, że żeby osiągnąć jakość, potrzeba za dużo czasu. Tak samo jest w przypadku każdego FDMa. Potrzeba dużo czasu, chociaż, przy UM potrzeba go mniej akurat. UM ma Bowden, przez co karetka głowicy jest lekka i można drukować dużo szybciej.

Moim zdaniem dla Ciebie jest właśnie Ultimaker. Pytanie czy 2, czy 3. Jeśli będizesz drukować dwiema głowicami, to czas wydruku i tak będzie bardzo długi.

A może ultimaker i jako druga drukarka formlabs? Jednak dalej oczekujemy cudów w czasie wydruku. Kolega chce jakości i czasu wydruku w technologi clip za cenę średniego FDM.

oskar pisze:A może ultimaker i jako druga drukarka formlabs? Jednak dalej oczekujemy cudów w czasie wydruku. Kolega chce jakości i czasu wydruku w technologi clip za cenę średniego FDM.

Oczekuje jakosci, za ktora chce zaplacic.

Jeśli Pan uważa ze potrzebuje cos jeszcze lepszego to proszę podac model konkretnej drukarki i chętnie się jej przyjrze, przegladne zastanowię.
Mysle ze ta drukarka Ultimaker bylaby jak najbardziej w moim zasiegu finansowym, po prostu zonie nie kupie auta w tym roku xD

Kwestia tak jak pisałem wcześniej. Jeśli uważacie ze potrzebna jest jeszcze lepsza maszyna do druku na moje potrzeby to chętnie wysłucham propozycji, ale konkretnych. Bo to już wiem ze chce drukować w FDM cuda i jest to mało realne. Chciałbym wiedzieć jaka konkretna drukarke i technologie mogę zastosować na moje potrzeby.

Pozdrawiam

Nick1234 pisze:Oczekuje jakosci, za ktora chce zaplacic.

To tak w FDM nie działa.
Do pewnego stopnia pieniądze przekładają się na jakość, ale potem już tylko na możliwości które trzeba umieć wykorzystać samemu.

Zobacz jeszcze model Sigmax:
https://www.bcn3dtechnologies.com/en/
I bonus: chcesz szybki druk - a toto może drukować dwa detale jednocześnie. To już coś.

Zapytam czy kolega miał wydruki z FDM w rękach, zwłaszcza takie z cienkimi częściami jak ten model ramy przestrzennej. Niestety wytrzymałość takiego wydruku będzie dużo ale to dużo słabsza. Nie można porównać tego do części z wtryskarek. Jeżeli ma to być część użytkowa a nie tylko projektowa , to ten aspekt tez należy przemyśleć.
Nie chciałbym , abyś pomyślał ,ze tu chcą ciebie wszyscy zniechęcić. Ale po prostu modele takie jak rama jest modelem wymagającym i za pierwszym razem może nie wyjść nawet z najlepszej drukarki niestety. Nawet z podporami ścianki nie będą idealnie gładkie i bez skaz na powierzchniach podpieranych.

Tak, jak pisze Kopytko, pewnych rzeczy nie przeskoczysz pieniędzmi. UM3 wydrukuje różne cuda, tak samo jak BCN. Jednakże czasu, ani ograniczeń FDM nie przeskoczysz. Może faktycznie zacznij od zamówienia kilku części z istniejących drukarni, czy 3D Hubs.

Ew później kolega poświęci bardzo dużo czasu na tzw post-processing czyli wykończenie detalu.
Ja drukowalem poręcze, w skali 1:30 (około) i wyszło to średnio. Tzn z dalsza jak się model ogląda to je widać ale z bliska to jest się do czego przyczepić a wydrukowana średnica tej poręczy to ok 3-4 mm .
No i "lekko kruche" to jest. Jak pisze Kopytko. Od patrzenia się rozlatuje


tapatalk

Ej bez przesady nie od patrzenia, ale porównania wytrzymałosci do wtryskiwanego elementu nie ma, do jazdy sie nie nada. Ale jeżeli kolega chce drukowac fotele osłony lamp itp to można. Ew można drukowac ramy, obrabiać, a następnie robic na ich podstawie formy odlewcze itp.

Jeżeli chcesz coś klasy przemysłowej, to na razie jest to tylko "dobrze" i "w miarę szybko", to używane są za takie kwoty.

Nawet będą mogły konstrukcyjne drukować.

To może inaczej. W wolnej chwili wydrukuje Ci jakiś model na UM3 i prześlę? Nasi kliencinsą bardzo zadowoleni z tego modelu i często wracają po następne egzemplarze. Kwestia tego czy rzeczywiście jakość Cię zadowowli.

Nick1234 pisze: Przyzwoita jakość oznacza dla mnie to ze nie będą się wszędzie strzepic nitki z modelu. Będzie stanowil jedna ladnie wygladajaca calosc.
Taka np.:

https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... mZCGHE97kM:
albo np.:
https://www.google.co.uk/search?q=wydru ... b46x1bw0HM:

A ja się na wszelki wypadek powtórzę...
Te wydruki nawet nie leżały obok niskobudżetowej drukarki FFF.

Ultimaker – i Original, i 2, i 3 – to wciąż niskobudżetowe drukarki FFF.
Nie mówię, że to nie są dobre drukarki, UM3 chyba sam kupię, ze względu na względnie bezproblemowy druk z rozpuszczalnymi podporami, mimo że druk z niską warstwą z użyciem dwóch głowic trwa bardzo długo.
Na wszystkich trzech modelach można osiągnąć bardzo dobrą jakość druku - jak na niskobudżetową drukarkę FFF.
Na MakerBot też można osiągnąć bardzo dobrą jakość druku - jak na niskobudżetową drukarkę FFF.

PS Padła propozycja wykonania wydruku testowego, koniecznie z niej skorzystaj.

Tylko nie chodzi o jakiś wydruk. Chodzi o coś konkretnego. Należy to wydrukować na różnych drukarkach. Ew. puścić coś na domyślnych ustawieniach pewnych drukarek.
Pomimo, że nie usłyszysz ode mnie złego słowa o drukarkach UM, to przy dobrej jakości czas jest porażający. Przy drugiej głowicy, jeszcze bardziej.

Nick1234 pisze:Ok. Rozumiem.
Tylko ze ja nie chce drukowac figurek ludzi. Ale i tak dziękuje za Wasze komentarze, bo dalo mi to trochę do myslenia.
Szczerze powiem ze może Zortrax M200 by wystarczyl przynajmniej na początek. Jak wszystko poszlo by dobrze to może rzeczywiście później bym poczynil większe inwestycje.

w takim przypadku proponował bym farmę m200

Nick1234 pisze: Co myślicie o M200 ?

Mam od ponad 2 lat wersje 4 - bezawaryjna, warta swojej ceny

Nick1234 pisze: Moje doświadczenie jest takie, ze żeby zapewnić jakość wydruku, trzeba niestety wylozyc kase na maszyne. Tania maszyna = slaby druk = brak klientów. Nikt nie będzie chciał kupic czegos co wygląda zle.
Jakos mnie nie przekonuje ten Prus, szczerze powiem. Nie mowie ze jest zly, ale jakos jak popatrze sobie na jego konstrukcje to mam wrazenie ze już ten MakerBot lepiej się prezentowal.

nie oceniaj drukarki po wyglądzie lepiej po wydruku

Nick1234 pisze: I tak pewnie pasowaloby zrobić jakiś wydruk testowy modelu, żeby samemu przekonać się o jakości.
Możecie polecić, jeszcze jakies konkretne drukarki ?

Pozdrawiam

Zastanów się czy droga którą chcesz iść jest najlepszym wyjściem dla detali które masz zamiar produkować, być może 100 razy bardziej opłaca się wydrukować formę, a z niej odlewać detal niż drukować milion takich samych pierdółek ... ale to już sam wiesz co chcesz produkować.

Dziekuje bardzo za wszystkie odpowiedzi.
Dalo mi to dużo do myslenia i jest bardzo pomocne.
@Julian
Postaram się pod koniec tygodnia podeslac na priv jakiś przykładowy nie duzy plik. Chciałbym go: wydrukować w trzech wariantach:
a) Standardowa
b) Najszybszy możliwy czas wydruku
c) Najwyzsza jakość

Kolejne moje pytanie jest takie:
A co jeśli np. chciał bym wydrukować takie cos ?
https://www.shapeways.com/product/5Q9J5 ... Id=5975583
Tak z ciekawoski pytam. Z tego co wstępnie rozeznawałem to Formlab dal by rade. Jakie sa wasze zdania ?
Czy ewentualnie będę wstanie na Ultimaker osiagnac taka jakość ?
I pytanie glowne, jak to wygląda z materialem, tutaj na tej stronie jest napisane ze naprzyklad mogę wykrukowac to z stali nierdzewnej albo aluminium ?
Naprawde jest to możliwe na Formlab ? Czy to tylko wygląd zewnętrzny tego plastiku i na stronie tylko tak pisza ?
Nastepna sprawa:
Moglby ktoś wyjasnic co daje mi to ze mam dwie glowice. Jakie to daje plusy i jakie ma minusy.
Rozumiem ze czas wydruku dluzszy. Moglby ktoś potwierdzić o ile dluzej się wtedy będzie drukowalo jak będę uzywal dwóch glowic ?W sensie np. jeśli jeden element normalnie przy uzyciu jednej głowicy będzie się drukowal godzine to przy uzyciu dwóch, będzie to dwa razy tyle. Chodzi o to żeby dac mi pogląd o ile dluzej się drukuje przy uzyciu dwóch glowic. Czy jest to np. dwa razy dluzej itp.

Rozumiem ze Formlab to juz technologia SLA, czyli tak jak by wyzsza liga, dobrze rozumuje?

Pozdrawiam

U, panie kolego, spiekanie Prószków to już naprawdę zabawa dla zawodowców, cena używanej maszyny 15*20*15 cm to około £80k.

Więc budżet musisz naciągnąć.

mcxmcx pisze:U, panie kolego, spiekanie Prószków to już naprawdę zabawa dla zawodowców, cena używanej maszyny 15*20*15 cm to około £80k.

Więc budżet musisz naciągnąć.

Kolega rozróżnia SLA od SLS?

sorry ja jestem chyba wredny ale jak czytam te pytania to mam wrażenie, że szykuje się kolejny "Leszek" ...

Kolego weź swój detal i pojeździj po sprzedawcach - jedź do Juliana jak masz blisko - wydrukuj go na różnych maszynach, porównaj czas druku na podobnej warstwie, porównaj jak się robi postprocesing, przelicz gotówkę i kup UM albo M200

Zamówiłem kiedyś problke od dystrybutora formlabsa, jako że nigdy wcześniej nie widziałem nic z SLA to naprawdę byłem mega zaskoczony z jakości

morf pisze:Zamówiłem kiedyś problke od dystrybutora formlabsa, jako że nigdy wcześniej nie widziałem nic z SLA to naprawdę byłem mega zaskoczony z jakości

Zaskoczony pozytywnie czy negatywnie ? : )

robertm pisze:sorry ja jestem chyba wredny ale jak czytam te pytania to mam wrażenie, że szykuje się kolejny "Leszek" ...

Kolego weź swój detal i pojeździj po sprzedawcach - jedź do Juliana jak masz blisko - wydrukuj go na różnych maszynach, porównaj czas druku na podobnej warstwie, porównaj jak się robi postprocesing, przelicz gotówkę i kup UM albo M200

Napewno z pomocy Pana Juliana skorzystam.

Planuje takze pozamawiac sobie jakies probki 3dhubs.

Oczywiscie ze pozytywnie.
Nie bede robil reklamy ale wygooglasz sobie ze mozna zamowic probke.

Ale znajac plusy i minusy jakbym mial wywalic 20k z przeznaczeniem drukarke to chyba mimo wszystko wolalbym kilka FFF kupic

Wiem, wlasnie wczoraj zamowilem sobie probki. Pewnie beda wydrukowane w najlepszej jakosci zeby zrobic reklame. Warto byloby zobaczyc jak wyglada wydruk w przypadku standardowych ustawien.

Nick1234 pisze:Wiem, wlasnie wczoraj zamowilem sobie probki. Pewnie beda wydrukowane w najlepszej jakosci zeby zrobic reklame. Warto byloby zobaczyc jak wyglada wydruk w przypadku standardowych ustawien.

Różne żywice, różne warstwy, różne problemy... http://3dwpraktyce.pl/tag/FORM2/ (pomiń pierwszy i ostatni artykuł z listy).

Przecież tam kolega zalinkowal obrączkę czy też pierścionek ze stali pokrytej złotem.

Czyli spiekanie metali.

Gdyby chciał dobrej jakości spiekanie proszkow, to by wybrał sinterit, z w miarę ogarniętych cenowo.

Ale metalu nie pociągnie.

Kolega tak wiele wątków ciągnie, że ciężko się aż odpowiada. Nie jest zdecydowany na technologię. Myślę, że link od FR jest najlepszym rozwiązaniem.

Ok.

SLA (Formlab) sie zainteresowalem dlatego, ze za kazdym razem jak pytalem wczesniej o jakosc druku. To mowiono mi ze probuje uzyskac cuda na niskobudzetowej drukarce FFF

Moglby mi ktos jeszcze naswietlic jak wyglada sprawa z tymi dwoma glowicami w Ultimaker ?

Co daje mi to ze mam dwie glowice. Jakie to daje plusy i jakie ma minusy.
Rozumiem ze czas wydruku dluzszy. Moglby ktoś potwierdzić o ile dluzej się wtedy będzie drukowalo jak będę uzywal dwóch glowic ?W sensie np. jeśli jeden element normalnie przy uzyciu jednej głowicy będzie się drukowal godzine to przy uzyciu dwóch, będzie to dwa razy tyle. Chodzi o to żeby dac mi pogląd o ile dluzej się drukuje przy uzyciu dwóch glowic. Czy jest to np. dwa razy dluzej itp.

To nie jest tak, że wydłuży się zawsze o tyle samo. Zależy też czy w ogóle druga głowica będzie wykorzystywana. Druga głowica pozwala na wykorzystanie dwóch różnych materiałów. Przykładowo może to być dwukolorowy wydruk z PLA albo, jako druga opcja, druk PLA (jedna głowica) i podpory z PVA (druga głowica) Daje to możliwość wykonywania skomplikowanych kształtów z podporami nawet bardzo schowanymi. Czas nie będzie znacząco dłuższy(10%-20%) niż przy druku z jednej głowicy, chyba że konieczny jest druk bloku rozbiegowego dla każdego materiału (tu chyba nie jest konieczne jako, że są dwie dysze, ale mnie poprawcie w razie co)

Prędkość druku 2-kolorowego będzie kilkukrotnie większa od druku jednokolorowego. Ostrożnie szacowałbym 3-krotnie dłuższy czas druku ale to zależy od modelu (może być i ~5 razy dłuższy).

Dyskusja tu na forum o tym jak ma wyglądać Twój biznes nie ma najmniejszego sensu.
Raz - nie masz wiedzy żeby zadawać właściwe pytania.
Dwa - forumowicze nie mają wiedzy (albo chęci ) żeby ci na tematy PROFESJONALNEGO druku odpowiadać (OK są nieliczne wyjątki, ale większość tu nie miała do czynienia z profesjonalnymi maszynami (albo nie chce sobie psuć biznesu)).
Dostajesz takie odpowiedzi jakie zdajesz pytania (czyli niewiele warte - łącznie z moją bo co ci mówi 3-krotnie dłuższy wydruk? Ile godzin / dni dokładnie? Możesz na tej podstawie oszacować ile maszyn powinieneś mieć?).
Po prostu się nie dogadacie / nie dogadamy. To jest forum hobbystów (druku FDM), a nie agencja doradztwa biznesu.
Zakładasz / rozważasz biznes, to zgłoś się do "profesjonalistów" np.: http://cd3d.eu/konsulting/ - usługa (zapewne) płatna, ale w jednej rozmowie dowiesz się więcej niż tu przez miesiąc (a prawdopodobnie także oszczędzisz sobie wyrzucenia większych pieniędzy w błoto).

Co do czasu druku, po co dawać zmyślone odpowiedzi na złożone pytania?
Nick1234, pobierz Ultimaker Cura i sobie poklikaj.

McKee pisze: Raz - nie masz wiedzy żeby zadawać właściwe pytania.
Dwa - forumowicze nie mają wiedzy (albo chęci ) żeby ci na tematy PROFESJONALNEGO druku odpowiadać (OK są nieliczne wyjątki, ale większość tu nie miała do czynienia z profesjonalnymi maszynami (albo nie chce sobie psuć biznesu)).

Trzy - koledze brakuje absolutnych podstaw, trzeba by wszystko całkowicie od zera wyłożyć, de facto przepisując wszystko to, co można przeczytać choćby w artykułach z serii "pierwsze kroki" na Centrum Druku 3D. Na to nikt nie ma chęci ani czasu, niezależnie od posiadanej wiedzy.

Powiedzmy ze wiem jaki jest czas wydruku interesujacych mnie elementow w FDM. Takze jak ktos mi powie ze w przypadku dwoch glowic czas bedzie 3x dluzszy jest to informacja dla mnie wystarczajaca bo daje mi poglad na sprawe.

Narazie pozamawialem sobie probki wydruku z roznych drukarek w tym takze Prusa, za ktorym przemawia definitywnie cena.

Mam jeszcze jedno pytanie.

Czy jesli np. Wylacza prad to drukarka wznawia wydruk, czy musze oderwac niekompletny wydruk I zaczasc od nowa ? (Pytam pod katem Zortraxa, Ultimakera, I Prusa)

Pamietam ze jak drukowalem na Makerbocie to niestety kazde wylaczenie pradu, skutkowalo tym ze musialem drukowac od nowa.
Pozdrawiam

z tego co wiem nowa prusa mk3 ma ten ficzer.
https://youtu.be/VzHbmHPPYX8?t=7m52s
Zawsze zostaje ups

Drukarki mają coraz częściej opcję wznowienia, ale i tak model często nadaje się do kosza, dlatego lepiej kupić za 300zł UPS, niż liczyć na oprogramowanie drukarki.

Nick1234 pisze: Narazie pozamawialem sobie probki wydruku z roznych drukarek w tym takze Prusa, za ktorym przemawia definitywnie cena.

W takim razie zamykam ten wątek. Tak jak ktoś wcześniej napisał, stał się zbyt długi i zbyt złożony, ciężko się połapać i coś konstruktywnie odpowiedzieć.

Gdy obejrzysz już próbki, śmiało załóż nowy wątek, od razu jasno i klarownie opisując swoje potrzeby i wątpliwości.

PS
Przyjęło się, że:
Ten Prusa - Josef Prusa, czlowiek.
Ta Prusa - drukarka.