reprapy.pl

Ponieważ rafaljot w jednym z postów stwierdził że nikt nie chce pokazać jak wygląda benchy z m200 podkusiłem się o wydruk tego stateczka.

Wymiary ~60mm x 30mm x 50mm

link do galerii z fotkami https://goo.gl/NxtG5j
niestety nie mam na tyle dobrego aparatu aby pokazać w pełni każdy detal

Mam też pełny film z druku jak wrzucę na YT dorzucę tu link
Parametry druku

Hej.
Dzięki za próbkę.
Nie chce krytykować ale myślałem że lepiej wyjdzie w sumie
Jaka prędkość druku?

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=3u1QZfWU1NI



PS.: też myślałem że będzie trochę lepiej... ale to nie wyścig ... jest OK

Biorąc pod uwagę wielkość tego detalu moim zdaniem nie ma się do czego przyczepić gdybym go zrobił na warstwie 0.9 byłby ideał bez zająknięcia ...
Szybkość standardowa dla profilu nie mam pojęcia jaka ona realnie jest

Ogólnie to spoko ale nie podoba mi się jedna rzecz Zortrax M200 to direct czy nie? Jak patrzę na zdjęcia to wydaje mi się że tak na przykład http://www.formation-3d-france.com/wp-c ... x_M200.png a ten artefakt jest widoczny jak na jakimś bowden.

dragonn pisze:Ogólnie to spoko ale nie podoba mi się jedna rzecz
Zortrax M200 to direct czy nie? Jak patrzę na zdjęcia to wydaje mi się że tak na przykład http://www.formation-3d-france.com/wp-c ... x_M200.png a ten artefakt jest widoczny jak na jakimś bowden.

tak z200 ma bezpośrednie podawanie druta

* właśnie też się nad tym zastanawiałem to jest miejsce w którym kończy się płaszczyzna pokładu wygląda jakby wypełnienie lekko rozepchnęło ścianki

zasadniczo mogłem wyłączyć całkowicie chłodzenie wydruku (ale zapomniałem)
dać jakość na HIGH jest NORMAL

edit - z ciekawości wrzuciłem jeszcze raz plik do pocięcia i ten artefakt jest widoczny już na samym pliku zobaczcie u siebie https://www.thingiverse.com/download:1223854

Dokładnie tak to wygląda, tak jak by podawało za dużo filamentu?

Już wiem w czym jest problem - nowa wersja beta Z-Suite całkowicie inaczej robi wypełnienia
po lewej wersja 2.2.0 po prawej 1.7.1 (najlepsza jak dla mnie wersja)

przy 30% wydruku Przy 37% wydruku

Nie tylko w tym miejscu. NA wysokości dolnego pokładu jest to samo. Walczyłem z tym długo. W zależności od filamentu ten detal wychodzi mi wklęsły albo wypukły Nawet jak dawałem obrysy najpierw a wypełnienie potem. Nawet przy 6u obrysach
JA myślę, że to ma związek z tym, że pokładem ma infill 100% w tych dwóch miejsach i myślę, że to ma związek ze skurczem filamentu. Bo na PLAm które znam z dużego skurczu właśnie wklęsłe mi wychodzi a na innych wypukłe.

czas druku 1:39 to rzeczywisty czas? Można mniej więcej w prędkości się zorientować.

W wersji 1.12.2 nie widać tego.
Osobiście mam wrażenie, że na ABSie soft zortraxa próbuje kompensować skurcz, aczkolwiek czasami mu nie wychodzi.

Serio uważacie, że klienci M200 kupują je żeby drukować łódeczki z Thingiverse? I że porównanie drukarek tylko na podstawie tego wydruku ma jakikolwiek sens?

Nie chce krytykować ale myślałem że lepiej wyjdzie w sumie

Jakby technicy Zortraxa (i właściwie każdej innej firmy stawiającej na jakość wydruków) optymalizowali soft i parametry pod modele które aktualnie są na topie w kategorii "stress test" na Thingiverse Benchy wyszłoby perfekcyjnie. Niestety kupując drukarkę za kilka klocków bardziej interesują ich - przykladowo - skomplikowane modele z CADa które muszą trzymać się stołu roboczego na powierzchni 3mm kwadratowych (+ podpory oczywiście) przy samym czasie wydruku sięgającym kilku dni. Wszystkie modele mają (w teorii...) wychodzić za pierwszym razem bez poprawek i nie wymagać dłuta do zdejmowania podpór - bez żadnego grzebania w parametrach bo docelowy klient nie ma czasu ani tym bardziej ochoty na "naukę drukowania".

A "uniwersalne i niezawodne profile druku" nie stoją na tej samej półce co "ładne Benchy". Z wielu względów. Choćby pierwszy lepszy model z bardziej zaawansowaną geometrią (żeby daleko nie szukać - podpierana "wklęsła" półkula) wysypuje większość amatorskich drukarek na których Benchy wychodzi perfekcyjnie. No, chyba że grzebiesz w ustawieniach. Ale gdzie na rynku są tacy, którzy twierdzili że "nie ma innej drogi niż nauka drukowania" wszyscy wiemy.

Żeby nie było, wspomniane artefakty przy zmianie geometrii to oczywiście żadna zaleta ale znając życie znikną z którąś z kolejnych aktualizacji.

Nie no jasna sprawa, dlatego napisałem że nie chce krytykować
Nigdy nie widziałem żadnego innego wydruku z m200.
Za to widziałem parę fajnych lodeczek z reprapowych maszyn ludzi z forum, może dlatego spodziewałem się "nie wiadomo czego".
Nie rozpoczynamy dyskusji o wyższości jednego nad drugim

Jak chcesz jakies pokazowki tez moge dla Ciebie druknac

To że łódeczka ogólnie wyszła dobrze lub co najwyżej bardzo dobrze, a nie jak marzenie, to faktycznie nic złego, ale ta skaza-wypukłość zakreślona przez @dragonn to jednak trochę wtopa.

Jutro dla porownania drukne benchiego na m200 na tych samych parametrach na absie. Zobaczymy czy drukarka za pare klocków ktora ogarnia zaawansowane wydruki ogarnie benchiego.
Mógłbyś Blazi podlinkowac ten model wkleslej polkuli?

Tuchajbej pisze:Mógłbyś Blazi podlinkowac ten model wkleslej polkuli?

Na przykład https://www.thingiverse.com/thing:2184014 ta "wydrążona" w środku. Interesuje nas jakość powierzchni spodniej - ewentualne urwane nitki, przerwy pomiędzy ścieżkami, sklepienie. Można ją trochę przeskalować w dół (3cm promień powinien wystarczyć). Tutaj dochodzi kwestia drukowanie lub pominięcia supportu - nie zawsze możesz go wyłączyć...

Zobaczymy czy drukarka za pare klocków ktora ogarnia zaawansowane wydruki ogarnie benchiego.

Jasne że tak, chociaż pewnie nie będzie to najładniejsza wizualnie łódka jaką widziałeś. Każda porządnie skalibrowana drukarka ogarnie Benchy, ale mało która drukarka skalibrowana na (pod?) Benchy ogarnie choćby 1/3 STLek z GrabCada...

FlameRunner pisze:To że łódeczka ogólnie wyszła dobrze lub co najwyżej bardzo dobrze, a nie jak marzenie, to faktycznie nic złego, ale ta skaza-wypukłość zakreślona przez @dragonn to jednak trochę wtopa.

ta skaza to wina softu beta na stable 1.7.1 nie ma tego

Tuchajbej pisze:Jutro dla porownania drukne benchiego na m200 na tych samych parametrach na absie. Zobaczymy czy drukarka za pare klocków ktora ogarnia zaawansowane wydruki ogarnie benchiego.
Mógłbyś Blazi podlinkowac ten model wkleslej polkuli?

to jest wydruk z M200 na Z-ABSie nie kumam Twojej wypowiedzi ...

W sumie zrobiłem błąd krojąc to na sofcie w wersji beta co chwile coś w niej znajduję nie tak jak być powinno chociaż ta wersja jest już dość fajna.
Ogólnie nie bronie tej drukarki, wiem za to, że 8400 zł które za nią zapłaciłem już ponad dwa lata temu nie jest wtopioną kasą.

Nic złego nie miałem na myśli. Jutro zrobię ten sam wydruk na tym samym materiale bo chciałbym zobaczyć czy zrobi identycznie. Wyłącznie dla zaspokojenia mojej ciekawości[emoji854]
Jeśli ktoś będzie chcieć to wrzucę zdjęcia.

Tapatalkniete z S7E, więc nie dziwić się, że są błędy [emoji850]

Da rade ktoś wydrukowac ta kulkę na m200? Najlepiej w skali 50% zeby bylo szybko. Ja wrzucilem ja na delte i poszlo w 42 min. Warstwa 0.1 . Plastik pla. Najtanszy jaki jest na allegro za 1kg. Predkosc 55 a obrys 40.
Ps profil uniwersalny nie pod zadne benchy itp.

Gwarantuje, że zrobi identycznie. Powtarzalność ma naprawdę rewelacyjną ale jak widać nie zawsze na plus.

Jak nikt wcześniej nie zrobi to ja jutro puszcze tę kulkę.
(edit: sorki, chyba jutro nie dam rady, chyba, ze bardzo późno)

Ja postaram się puścić i na dwóch reprapach (pół)samoróbkach, i na M200, i jeszcze na czymś ciekawym.

Blazi pisze: Serio uważacie, że klienci M200 kupują je żeby drukować łódeczki z Thingiverse? I że porównanie drukarek tylko na podstawie tego wydruku ma jakikolwiek sens?

Mega sens to ma. A co za różnica łódeczka, czy prototyp bloku pompy. Ży niby pompę nagle wydrukuje lepiej niż łódeczkę? Bo drukarka wie, że to poważna sprawa a łódeczka nie?
Ten model Benchy został zaprojektowany specjalnie to testów i w jednym mały modelu występuje na raz kilka trudnych dla drukarki elementów. Modelu prototypowej pompy nikt nie opublikuje, a łódeczkę właśnie każdy może pobrać z Internetu i wrzucić na forum.
Znamy ten model, od razu wiadomo na co patrzeć. Widać jakość chłodzenia, echa, wibracje, równość warstw, dobór temperatury, wyrazistość detali i inne.

Kopytko pisze:Da rade ktoś wydrukowac

daj ten model. No ale właśnie o to chodzi. model kuli jest też spoko. ale zobaczymy nam nim pewnie jakość chłodzenia, równość warstw, powtarzalność ruchu. NAtomiast nie będzie widać wielu innych rzeczy, które wychodzą na 3DBenchy. A Delty wiadomo, że okręgi robią ładnie.

Na jakich parametrach ogólnych będziecie drukować tą kule. Warstwa / prędkość / wypełnienie ??

Akurat nie miałem czasu żeby benchiego puscic ale co innego idzie. Dość słabo to wygląda. Powinno być gładki cylinder [emoji19]

Tapatalkniete z S7E, więc nie dziwić się, że są błędy [emoji850]

Mam wrażenie, że powstał jakiś mit o Zortraxie. To jest po prostu bezobsługowa drukarka, która naprawdę dobrze i ładnie drukuje ale cudów nie robi, to nadal jest FDM/FFF ze wszystkimi wadami i zaletami.
Nie jeden reprap z forum drukuje co najmniej tak samo dobrze

emartinelli pisze:Mam wrażenie, że powstał jakiś mit o Zortraxie. To jest po prostu bezobsługowa drukarka, która naprawdę dobrze i ładnie drukuje ale cudów nie robi, to nadal jest FDM/FFF ze wszystkimi wadami i zaletami.
Nie jeden reprap z forum drukuje co najmniej tak samo dobrze

Mam dokładnie takie samo wrażenie ale mimo to muszę powiedzieć ,że jestem zaskoczony (jak dla mnie) jakość wydrukowanego 3D benchy (który do tego jest wydrukowany z semi-transparentnego i matowego materiału który chowa niedoskonałości) jak i banalnie prostego cylindra jest tragiczna. Gdyby nie zdjęcie dziurkowanej platformy pomyślałbym ,że wydruk pochodzi z telepiącej się anetki w której są problemy z osią Z/ gubieniem kroków na ekstruderze. Mam w domu próbkę z Zortrax,a i wygląda ona trochę lepiej niż na wrzuconych powyżej zdjęciach. Wg. mnie warstwy na całej wysokości wydruków ze zdjęć powyżej są strasznie nie równo poukładane (mam nadzieję ,że użytkownicy zortraksów się nie obrażą ).

Odnośnie tego co napisał Blazi : Rozumiem ,że artyści i inny użytkownicy którzy na co dzień potrzebują drukować figurki i inne 3DBenchy-podobne modele muszą sobie odpuścić Zortraxa bo przecież on nie drukuje dobrze takich "nie-profesjonalnych" modeli ? Kto wie może w Z-Suite jest jakiś algorytm do rozpoznawania "nie-profesjonalnych" wydruków .

Cylinder faktycznie słaby.
@Tuchajbej, możesz dać model? Jestem przekonany, że M200 powinien sobie (dużo) lepiej poradzić.

W benchy jak dla mnie głównym problemem jest zgrubienie zaznaczone przez @dragonn - ale to nie jest wina ani drukarki, ani silnika tnącego samego w sobie, to tylko bug w jednej z wersji beta Z-Suite.

Co do "mitu o Zortraxie", warto pamiętać że M200 to drukarka z 2013 roku. Przypomnijcie sobie, jakie wtedy się budowało reprapy, jakie były slicery, jakie były filamenty.

PS Półkula leci u mnie na trzech drukarkach, jutro relacja.

FlameRunner pisze: PS Półkula leci u mnie na trzech drukarkach, jutro relacja.

Jaki parametry Warstwa/Prędkość/Wypełnienie

kurcze PANOWIE trochę to bez sensu ja mam obecnie dwie wersje Z-Suite 2.2.0.0 czyli BETA i 1.7.1 czyli jedną z wielu wersji stabilnych (co nie znaczy pozbawionych problemów). Nie używam wersji powyżej 1.7.1 ponieważ mają problem z wypełnieniem ścianek poniżej 1,2mm (robi dwa obrysy, które się ze sobą nie sklejają). Jakkolwiek przerabiałem wszystkie wersje stabilne i każda z nich jest różna od siebie. Drukowałem już masę detali, przy których i wymiarowość i powtarzalność jest zawsze w granicach 0.1 ~ 0.2 mm. Nikt nigdy nie reklamował wydruków pod tymi dwoma względami. Jestem pewien, że znalazłbym taką wersje Z-Suite na której to zakichane benchy wyjdzie idealnie ale szkoda mi czasu na takie zabawy. Zasadniczo też drukuje bez wyłączania supportów co rozwiązuje znaczną ilość problemów z podwijaniem, mostami etc. Mam trochę takie wrażenie, że znów popadamy w pewną pokusę, która królowała 3 - 4 lata tamu - pt.: Udowodnię wan, że moja drukuje najlepiej.

Napiszę to tak ... 3 x NIE
czy Z200 to najszybsza drukarka na świecie - NIE,
czy Z200 to najlepiej drukująca drukarka na świecie - NIE,
czy zamienił bym ją na jakąś inną - NIE

Dodam też kilka słów od siebie:)
Też myślałem że wyjdzie lepiej to bo jest wiele naprawde wspaniałych benchy z zortaxa w necie:)
Ale... Nie zgodzę się ze wszystkim co napisał Blazi ( częściowo zgodzę) , jedynie najbardziej boli mnie wpis : " Każda porządnie skalibrowana drukarka ogarnie Benchy, ale mało która drukarka skalibrowana na (pod?) Benchy ogarnie choćby 1/3 STLek z GrabCada..."
A czym tak naprawdę jest Zortax? Przecież to niczym nie różniąca się drukarka od innych, nie ma żadnych fajerwerków, gówniany autolevel kompensuje jeszcze bardziej gówniany raft.
( Tak uważam ,ze to jest najsłabszy punkt Zortaxa)
Sorry ale ja nie widzę w tej drukarce nic a nic innowacyjnego odróżniającego ją od składaka, oczywiście nie porównujemy do anety i prus. Ale jak ktoś złoży drukarkę sam z profili płyt i porządnych podzespołów za 1/3 Zortaxa to niczym ale to niczym nie będzie ona odstawać poza może wyglądem.
I o jakie modele chodzi , których składak nie ogarnie a ogarnie Zortax, jak widać ,ze na skosie benchy są mega overhangi.
NIE TWIERDZE ,ŻE TO ZŁA DRUKARKA - bo też wg. mnie to najlepsza drukarka jaka do tej pory powstałą dla klienta nie profesjonalnego , tak nie profesjonalnego, bo od tego sa drukarki za setki tysi.
To jest dobrze konstrukcyjnie złożony sprzęt, na porządnych podzespołach, co właśnie przyczynia się do niezawodności. Jestem pewny ,że benchy może wyjść idealnie, tylko po co własnie.
Co do kalibracji (pod) benchy , to przecież każdy drukarz powinien skalibrowac drukarkę pod wydruk zmieniając co nieco.

Podsumowując:
1.Zortax to świetna drukarka
2. Niezawodna
3. Z dobrym wsparciem ( softy choćby powstają, raz lepsze raz gorsze jak widać- ale się coś dzieje)
4. Wygląda też super
5. Nie ma przepaści pomiędzy dobrze złożonym składakiem za 1/3 jego ceny ( choć produkcja samej drukarki kosztuje Zortaxa pewnie tyle samo lub mniej - wiadomo każdy musi zarobić- po to się w końcu otwiera firme - to nie hejt)
6. I pewnie kilka innych zalet
7. Drukuje tą sama gównianą metodą co nasze skąłdaki
8. Jak bym miał wybierać z pólki drukarek w tej cenie też bym wybrał zortaxa:) (nie kupuje bo składanie jest moim hobby- nie drukowanie)

Czy składak będzie drukował lepiej ? NIE Czy tak samo? TAK

Panie, jeśli czytacie i Panowie... toż to testowanie M200 imho nie ma zupełnie sensu
Porównujecie tandem slicer/drukarka z resztą świata. Tylko robicie to na drukarce dla ludzi których to nie interesuje...

Pewnie że fajnie się dowartościować że reprap drukuje tak samo/lepiej od takiego komercyjnego rozwiązania ale jak chcecie żeby to było miarodajne to porównajcie te drukarki w kategoriach w których ma to sens: prostota i niezawodność.
Wystarczy policzyć ile czasu i wiedzy potrzeba żeby uruchomić odebrane od kuriera M200 a ile zejdzie na inne sprzęty. I nie chodzi tu o żadną złośliwość - to drukarka-narzędzie, która działa gdy jest potrzebna. Można się czepiać że drukuje tak sobie ale mam wrażenie że podświadomie zakładacie że za 8k zł to mają lecieć cuda wianki, zwłaszcza w porównaniu do dużo tańszych reprapów. Ale w M200 nie trzeba naciągać pasków, wymieniać stepsticków a samą drukarkę można zostawić na noc i chałupy nie puści z dymem. A wydruk puści każdy, nawet nie mając pojęcia co to znaczy "retrakcja" czy "wysokość warstwy".

M200 stylistycznie jest ładna, choć mnie jakoś nie urzeka. W ogóle jakoś nie przepadam za tymi drukarkami - może przez zamknięty ekosystem (najbardziej boli slicer). Ale zrobili sprzęt który może obsługiwać każdy i chwała im za to. Jakby ktoś się zastanawiał jak by wyglądał Zmortax gdyby otworzyli się na świat, to niech zobaczy jak funkcjonuje ZMorph

Najwyższy czas uświadomić sobie że poza bezpośrednią jakością druku są jeszcze inne istotne cechy sprzętu

W 100% popieram tylko dlaczego z tej drukarki robi się wyznacznik wszystkich innych ??
Bo producent PL ??
Bo rzekomo miał kontrakt z kimś tam który okazał się lipą ??
Tego nie potrafię zrozumieć.
Czym taki M200 wyróżnia się na tle konkurencji ( Nie reprap )??

SQ9KRD pisze:Czym taki M200 wyróżnia się na tle konkurencji ( Nie reprap )??

Popularnością.
Znasz inną Polską drukarkę tak znaną w świecie jak M200?

Prywatnie uważam że poza wyglądem M200 nie jest warta zachodu. Choć jako bezobsługowe narzędzie to wciąż numer 1 w tej klasie sprzętu. Oczywiście imho.

Dziobu nie przeczytałeś dokłądnie chyba co napisałem, własnie o tym pisałem, ze kupuje sie gotowca działającego , ale tez możesz takie coś samo albo i bezpieczniejsze złożyć sam.
Dowartościowywać się nie trzeba bo nie ma porównania w drukowaniu , to ta sama metoda. Co do prostoty itp, to nie po to jesteśmy na forum reprap aby to porównywać, która drukarka z pudełka działa lepiej.

Kopytko pisze:Dziobu nie przeczytałeś dokłądnie chyba co napisałem, własnie o tym pisałem, ze kupuje sie gotowca działającego , ale tez możesz takie coś samo albo i bezpieczniejsze złożyć sam.

Przeczytałem
Tylko posta pisałem trochę długo i napisałeś wcześniej ;p

Kopytko pisze:Dowartościowywać się nie trzeba bo nie ma porównania w drukowaniu , to ta sama metoda. Co do prostoty itp, to nie po to jesteśmy na forum reprap aby to porównywać, która drukarka z pudełka działa lepiej.

No ale dokładnie o tym jest ten wątek: drukarka stworzona dla prostoty obsługi wypluła łódeczkę. Jak na wydruk 3D - widziałem ładniejsze, ale jak na bezobsługowe pudełko to imho nie ma się do czego przyczepić. I to chciałem napisać.

Wyluzujcie.
To po prostu jest dobra i tania drukarka semi-pro.
..., ale też chyba 5-ta pod względem popularności (i to jeden model M200).
Może być rozklekotana jeżeli ma duży przebieg, operator może się pomylić, ale ogólnie drukuje dobrze.
I tylko o to chodziło w pierwszym poście Roberta.

Panowie, ale o co wam chodzi (?)
Skąd te emocje. Wydruki sobie porównujemy, co w tym złego. Jakoś nie specjalnie kupuję argument, że target market Zortraxa to klienci, których nie interesuje jakość wydruków i porównanie z innymi modeli testowych.

taki OT mi się skojarzył. Jak kupuje się bazę ORACLE to w warunkach licencji jest zakaz publikacji testów wydajnościowych. Może niektórzy producenci drukarek powinni pójść tą drogą

Odnośnie tego co napisał Blazi : Rozumiem ,że artyści i inny użytkownicy którzy na co dzień potrzebują drukować figurki i inne 3DBenchy-podobne modele muszą sobie odpuścić Zortraxa bo przecież on nie drukuje dobrze takich "nie-profesjonalnych" modeli ? Kto wie może w Z-Suite jest jakiś algorytm do rozpoznawania "nie-profesjonalnych" wydruków .

Ehh, czytaj proszę ze zrozumieniem, przed "skomplikowane modele z CADa" podałem słowo klucz "przykładowo"... Użytkownicy drukarek drukują WSZYSTKO - od lalek przez stroje cosplayowe, produkcyjne części urządzeń (czasem po 50 sztuk na stole, czasem po kilka dni sztuka), elementy do termoformowania po koła zębate z zębami mniejszymi niż średnica dyszy. Nie ma czegoś takiego jak wydruk "nieprofesjonalny". Ma się drukować możliwie wszystko.

I w tym całe sedno - Benchy sprawdza tylko mały wycinek "wszystkiego", do tego cholernie niemiarodajny. To jest dobry test żeby sprawdzić własnego RepRapa i porównać z kolegami na forum (chociażby z uwagi na popularność) ale nijak to się ma do tego co odróżnia pod względem jakości druku* drukarki za 600zł od takich za 6000 w górę - niezawodności**, powtarzalności i uniwersalności.

A co za różnica łódeczka, czy prototyp bloku pompy. Ży niby pompę nagle wydrukuje lepiej niż łódeczkę?

Zanim mnie zjecie za profanację drukarkowych wartości i wytkniecie że się nie znam wyjaśniam dlaczego tak uważam.

Benchy faktycznie może pokazać:

jakość chłodzenia, echa, wibracje, równość warstw, dobór temperatury, wyrazistość detali

Połowa z tych rzeczy to podstawy i mechanika które lepiej zobrazuje i pozwoli poprawić zwykły sześcian ale pal to licho, fakt faktem, że wszystkie wymienione rzeczy można korzystając z Benchy poprawić, do tego oczywiście mosty i inne pomniejsze rzeczy. Szkopuł w tym, że celując z tymi poprawkami "w punkt" (tutaj jakość wizualna łódki) nijak nie dojdziemy do porządnego, uniwersalnego profilu. Bo to, czego Benchy nie pokaże to między innymi:
- wytrzymałość (temat rzeka, łamanie komina w rękach się nie liczy )
- jakość laminacji ścieżek,
- skutki dłuższych przejazdów z retrakcją (ci z Was którzy bawili się wipem i combingiem w Curze wiedzą o co chodzi... )
- oozing (poza jakimiś ekstremalnymi przypadkami)
- wygląd szwu (nowoczesne slicery starają się chować go w rogu)
- dokładność wymiarowa (kolejny temat rzeka)
- zachowanie układu ekstruzji przy długotrwałym mieleniu tego samego odcinka materiału
- kontrola i skutki skurczu
- łatwość odrywania podpór
- jakość podpieranej powierzchni pod różnymi kątami
- raft (czy ogólnie adhezja do stołu)
- sposób pracy planera ścieżek (jak i dziesiątki innych programistycznych rzeczy na które przeciętny user nie ma wpływu poza zmianą softu)

Większość z tych rzeczy jest cholernie ważna i cholernie ciężko je ustawić tak, aby były uniwersalne i niezawodne. Część wymaga kompromisów. W każdej porządnej firmie jest cały dział który zajmuje się tylko tym. Nie chcę się tu jeszcze bardziej rozpisywać i wchodzić w szczegóły, ale może artefakty na nawisach dziobu podyktowane są tym, że dzięki zmniejszeniu nawiewu i podbicu temperatury technolog poprawił laminację pomiędzy warstwami o 50%? A "bezsensowny" support w oknach na dziobie umożliwia drukowanie niektórych typów zatrzasków?

Benchy jest dla mnie uosobieniem tego jak bardzo reprapowcy na własne życzenie zamykają się w wizji "niedoskonałości" i "ograniczeń" FDMu. Te ograniczenia oczywiście gdzieś istnieją ale dużo, dużo dalej niż zwykło się przypuszczać - a zamykanie oceny jakości druku (a nawet porównania drukarek) do małej łódeczki zamyka umysł i umiejętności drukarza w równie małej klatce. A przecież choćby głupi test Make Magazine https://www.thingiverse.com/thing:2071696 - choć też nie idealny - powie no drukarce (drukarzu?) nieporównywalnie więcej niż jakakolwiek Benchy kiedykolwiek.

Peace.

* Wyboldowałem żeby nie umknęło - sprawy jak serwis, wsparcie, markę etc świadomie pominąłem.
** Nie chodzi mi o to, że drukarka się przy wydruku nie zepsuje tylko że przemieli i wypluje dowolną geometrię którą dostanie (patrz pierwszy akapit) i w większości przypadków użytkownik będzie zadowolony

Blazi dobra drukarka wydrukuje dobre benchy, oczywiście dobre benchy nie oznacza od razu dobrej drukarki. Co do testów które wysłałeś, to mówiąc szczerze większość tych rzeczy jest w benchy (overhangi są, mosty są, duża ilość retrakcji też jest, skurcz też jest co pokazał ten wątek), po prostu ładnie ubrane w model który można postawić po wydrukowaniu na półce lub dać dzieciakom. A z tymi testami co podałeś nic nie zrobić bo idą do kosza.
Oczywiście benchy nie testuje wszystkiego ale jeśli benchy pokaże problemy to te problemy będą się przejawiać w każdym innym wydrukuj a z względu na jego popularność łatwo zidentyfikować te problemy oraz mieć jakieś porównanie do innych.

"Benchy jest dla mnie uosobieniem tego jak bardzo reprapowcy na własne życzenie zamykają się w wizji "niedoskonałości" i "ograniczeń" FDMu." a to chyba da się tylko w jeden sposób skomentować - przepraszamy że my mali nieznaczący reprapowcy uraziliśmy dumę "profesjonalistów" prosząc o wydrukowanie benchy na Zortraxie . Proponuje przejrzeć sobie wydruki różnych osób na forum jakie cuda produkują a nie gadać głupot że benchy jest jakiś ograniczeniem .

Blazi pisze: (...)
Benchy faktycznie może pokazać:

jakość chłodzenia, echa, wibracje, równość warstw, dobór temperatury, wyrazistość detali

Połowa z tych rzeczy to podstawy i mechanika które lepiej zobrazuje i pozwoli poprawić zwykły sześcian ale pal to licho, fakt faktem, że
(...)

Jednak się z Tobą nie zgodzę. JEśli w drukarce lata głowica, nie równo pozycjonuje w Z, ma kiepskie chłodzenie. Źle zaprojektowaną głowicę, To choćbyś na rzęsach stawał to nie poprawisz tego profilem.

Jedne konstrukcje są lepsze inne gorsze. Jeśli mimo tuningu dalej nie jest idealnie, to jednak znaczy że różnice są w jakości sprzętu.
I to właśnie mają pokazać testy.
BTW: ja jadę na standardowych profilach z Cury, zmieniam tylko retrakcję, bo domyślnie jest za duża a prędkość za mała, wyłączam infill first, od ostatniej wersji muszę też poprawiać szerokość ścieżki, bo mam wrażenie, że przestał autmatycznie ustawiać do średnicy głowicy.
tyle.

Blazi pisze:Jakby technicy Zortraxa (i właściwie każdej innej firmy stawiającej na jakość wydruków) optymalizowali soft i parametry pod modele które aktualnie są na topie w kategorii "stress test" na Thingiverse Benchy wyszłoby perfekcyjnie.

Nie no, bez jaj. Przecież ta łódka, to model jak każdy inny. Tak samo, jak dobrze drukarka drukuje łódkę, tak samo i inne modele. Przecież to nadal jest drukarka FDM. Łódka nie jest jakimś super wyznacznikiem, ale chyba wypadałoby, żeby drukarka ze średniej półki zrobiła ją dobrze...
Tutaje przecież nie mówimy o drukowaniu mostów na 10cm bez podparcia, tylko o małym detalu. Ja tego pokroju detale drukuję dla klientów. Do tego używam drukarki.

I jeszcze jedno. Nieco inny, trochę zaczepny punkt widzenia: Jaka jest wartość mojego HeyperCuba w porównaniu z M200, skoro już zeszło w tym wątku na porównania reprapów z seryjnymi, Szacuje, że HC jest 4-5 razy droższy. Do kosztów części doliczam swoje standardowe roboczogodziny. Jeśli miała by być sprzedana, to jeszcze doliczę 40% marży a sprzedawca 20%. Zatem wcale nie umniejsza to niczego M200, że 6-7 razy tańsza drukarka zrobi coś gorzej.

rafaljot pisze:Jakoś nie specjalnie kupuję argument, że target market Zortraxa to klienci, których nie interesuje jakość wydruków i porównanie z innymi modeli testowych.

Możesz kupić kartę graficzną za 3000zł. Albo gorszą za 1500zł i ją podkręcić, wymienić chłodzenie, podmienić firmware i stuningować zasilanie. W efekcie będzie lepsza i w 3dmarku będziesz miał więcej punktów. To właśnie odpowiednik łódeczki.
A teraz weź pod uwagę że kupa narodu kupuje tą kartę za 3k bo ta zabawa nie interesuje. To użytkownicy m.in Zortraxa.

To oczywiście forum reprapowe i z tego punktu widzenia porównanie jakości jak najbardziej ma tu sens, tylko wypadało by jednak mieć na uwadze że 95% użytkowników M200 nie wie co to 3DBenchy i jakoś żyje i drukuje, a zapłaciła za coś co w "reprapach" nie istnieje czyli prostota obsługi.

rafaljot jak już doliczyłeś roboczogodziny to nie doliczaj marży:D Bo przesadzasz w drugą stronę:D

Ale prawda jest taka że jak na urządzenie plug&play do firmy zortrax jest tani on kosztuje raptem jedną średnią pensję (Tylko niestety nie polską a niemiecką:D)
Co innego że trochę przespali z elektroniką bo brak wifi czy dotykowego ekranu to dzisiaj wizerunkowa wtopa. Bo klient nie znający się specjalnie na rzeczy często ocenia po takich bajerach. Wiem to z mojej branży bo dzisiaj dopisek "można sterować z telefonu" to dla niektórych ważniejszy argument lata gwarancji. sic! (Oczywiście w 99% z tej opcji później nie korzysta)

dziobu pisze:

rafaljot pisze:Jakoś nie specjalnie kupuję argument, że target market Zortraxa to klienci, których nie interesuje jakość wydruków i porównanie z innymi modeli testowych.

Możesz kupić kartę graficzną za 3000zł. Albo gorszą za 1500zł i ją podkręcić, wymienić chłodzenie, podmienić firmware i stuningować zasilanie. W efekcie będzie lepsza i w 3dmarku będziesz miał więcej punktów. To właśnie odpowiednik łódeczki.
A teraz weź pod uwagę że kupa narodu kupuje tą kartę za 3k bo ta zabawa nie interesuje. To użytkownicy m.in Zortraxa.

Oczywiście, ale nie wiem czemu odnosisz się do tego zdania, też protestuję przed porównywaniem M200 z reprapami. Chodzi generalnie o porównanie drukarek między sobą do czego model benchy moim zdaniem jest OK. I dalej twierdzę, że klientów M200 interesuje jakość ich wydruków i porównanie z innymi. tak samo jak klientów dobrych kart graficznych interesują ich benchmarki, niezależnie, od tego czy zapłacili 3kilo czy 1.5 i podkręcali..

Mam półkulę z M200 i z typowego starego RepRapa.

W obu przypadkach drukowałem z podporami z (niemal) litym interfejsem.

Warstwa:
- RepRap: 0,2 mm
- Zortrax M200: 0,19 mm

Kąt podpór:
- RepRap: 45 stopni
- M200: 40 stopni
W obu przypadkach zwiększyłem ilość supportu, by nie mieć sytuacji, że nad samym supportem ładnie, a tuż poza nim wiszą luźne nitki.

Materiał:
- RepRap: Devil Design ABS+
- M200: Z-Ultrat

Slicer:
- RepRap: Cura 3.0.3
- M200: Z-Suite 1.12.2, czyli najnowsza wersja nie-beta

I teraz uwaga: w obu przypadkach nie zdołałem usunąć podpór.

Trzecia półkula jeszcze w przygotowaniu. Gdy będzie gotowa, sfotografuję wszystkie (od razu mówię, że będzie niespodzianka przy wydruku z M200) i założę oddzielny wątek o nich.

Ja robiłem bez podpory:P

Kopytko pisze:Ja robiłem bez podpory:P

gdzie jest tem model półkul, ślepy jestem?

rafaljot pisze:

Kopytko pisze:Ja robiłem bez podpory:P

gdzie jest tem model półkul, ślepy jestem?

https://www.thingiverse.com/thing:2184014

Jako że ostatnio uzyskałem dostęp do M200, to nieśmiało pytam: gdzie te półkule wydrukowane

O tu: viewtopic.php?f=9&t=2003