reprapy.pl

Witam ponownie,

Jest to kontynuacja poprzedniego watku.

Testowałem nastepujace drukarki:
1) Original Prusa i3 MK3 3D
2) Ultimaker 2
3) Formlabs Form 2

Drukowany był poniższy model Drukowany był na roznych warstwach: 200µm oraz 100µm

Powiem szczerze ze testy troszkę potwierdzily to co przypuszczałem ale pojawily się także nowe znaki zapytania.
Prusa wyszedł bardzo slabo. Powiedzialbym ze nawet chyba gorzej niż Ultimaker na którym kiedyś tam pracowałem.
Zalaczam zdjęcia. Model wykrzywiony. Nitki u góry – nie jedna a caly zbior. Nadaje się to na smietnik generalnie. Także drukarka Prusa odpada.

Ultimaker 2. No i tu największy dylemat. Wydruki wygladaja „tylko poprawnie”. Spodziewalem się czegos lepszego jak za ta cene. Nie ma znieksztalcen, model jest popranie wydrukowany ale jednak czuje niedosyt jak za ta cene.

Formlabs Form 2 po wydrukowaniu probek byłem zachwycony. Bardzo wysoka jakość, mam wrazenie ze nawet nie widać jak by to było drukowane. No ale to w końcu SLA. Jedyny minus to bardzo maly stol no i zastanawiam się czy technologia druku 3d metoda SLA rzeczywiście jest na tyle prosta na ile pokazuja to na youtube i na oficjalnych filmikach Formlabsa, czy tez może jest to proces bardzo czasochłonny i skomplikowany szczególnie to rozpuszczanie później w wodzie po wydruku.

Zastanawia mnie jeszcze o ile lepszy może być Ultimaker 3 od 2, Na 2 testowalem.
No i kwestia tez jak wplynely umiejetnosci i wiedza „drukarzy” na jakość tych probek.

Myslicie ze warto inwestować w technologie SLA oraz jakie konkretne drukarki drukujące ta metoda moglibyście polecić ? Wazne jest tez żeby czas wydruku nie był zabójczy.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji

Możesz udostępnić model do prób??
Jakim materiałem było to drukowane??
Były tam w ogóle supporty??

PLA. Po modelach wyglada ze bez supportow.

Plik:
https://uploadfiles.io/fi662

Nick1234 pisze: Formlabs Form 2 po wydrukowaniu probek byłem zachwycony. Bardzo wysoka jakość, mam wrazenie ze nawet nie widać jak by to było drukowane. No ale to w końcu SLA. Jedyny minus to bardzo maly stol no i zastanawiam się czy technologia druku 3d metoda SLA rzeczywiście jest na tyle prosta na ile pokazuja to na youtube i na oficjalnych filmikach Formlabsa, czy tez może jest to proces bardzo czasochłonny i skomplikowany szczególnie to rozpuszczanie później w wodzie po wydruku.

Czytałeś to:
http://centrumdruku3d.pl/the-form-1-pie ... emyslenia/
http://centrumdruku3d.pl/dlaczego-sprze ... he-form-1/
http://centrumdruku3d.pl/dlaczego-musie ... he-form-2/
?
Dotyczy to także starszej drukarki, ale opisują również samą technologię która się tu nie zmieniła.

Nick1234 pisze:PLA. Po modelach wyglada ze bez supportow.

Plik:
https://uploadfiles.io/fi662

Zastanawia mnie czy ten łuk w ogóle da się wydrukować bez supportu. Jakoś nie widzę możliwości by drukarka w powietrzu zaginała filament . Mosty to rozumiem ale łuki??

Widać na zdjęciach że dolne warstwy łuku nie wyszły i są ścięte.

A po co to chcesz drukować? Możliwe, że tajemnica zawodowa.
Dlatego odpowiem tak. Pomyśl o tym inaczej. Zaprojektuj ten model tak by było go łatwo wydrukować i by był solidny zamiast szukać drukarki co wydrukuje ten konkretny.

Dokładnie, modele da się łatwo dostosować pod wydruk 3D. I niestety tak już jest szczególnie w przypadku FDM że trzeba myśleć już o wydruku na etapie projektowanie modelu.

dziobu pisze:Widać na zdjęciach że dolne warstwy łuku nie wyszły i są ścięte.

Tylko po co w ogóle podejmować próbę druku bez podpór skoro z nimi efekt byłby o niebo lepszy.

SQ9KRD pisze:

dziobu pisze:Widać na zdjęciach że dolne warstwy łuku nie wyszły i są ścięte.

Tylko po co w ogóle podejmować próbę druku bez podpór skoro z nimi efekt byłby o niebo lepszy.

Nie wiem. To nie do mnie pytanie.
Ja nie widzę sensu w drukowaniu czegoś co nie ma prawa wyjść dobrze.

To raczej moje zdziwienie gdyż autor tematu skreślił Pruse przez błąd drukarza

Ja dochodzę do wnioski że autor to powonień sobie kupić jakiegoś taniego chińczyka (no może nie koniecznie A8 ale coś ciut lepszego) i poświecić trochę czasu na naukę jak działa FDM, co można osiągnąć i jak. I mówię to całkiem poważnie, bo bez nauki powiedzmy sobie szczerze to taki model można i na Ulti 3 spieprzyć.

Albo druga opcja niech idzie w SLA, bo do jedyna technologia co jest w stanie bezproblemowo takie rzeczy ogarnąć.

Nie wiem od kogo te próbki i nie chcę nikogo urazić, ale ten co to drukował powinien zmienić branżę.
Julian proponował wydruk na UM3 i przy tym trzeba było zostać, bo na UM3 z podporami to by wyszło. Nie zmienia to faktu, że przedmówcy mają rację w wielu kwestiach, jak: model nie nadaje się do FDM.

Cenne byłyby informacje, które brałeś pod uwagę - np. czas wydruku.

Fajnie, że SLA się sprawdza, ale chyba wydruki niszczeją od działania UV, co przy modelu RC, może być znaczące.

Jak interesuje Cię jakość wizualna i nic więcej takich modeli jakie pokazałeś to bierz żywcówkę. Obsługa jest do ogarnięcia. Tylko wiesz, tam też były podpory...

modele da się łatwo dostosować pod wydruk 3D. I niestety tak już jest szczególnie w przypadku FDM że trzeba myśleć już o wydruku na etapie projektowanie modelu

Raczej nie "pod druk 3d" a pod "drukarkę FDM nieogarniającą podpór". Wbrew obiegowej opinii nie z każdym FDMem trzeba iść na kompromisy w projektowaniu.

Bez podpór ten model nie wyjdzie dobrze ale porządna dwugłowicówka nie powinna mieć tu problemów.

dragonn pisze:Dokładnie, modele da się łatwo dostosować pod wydruk 3D. I niestety tak już jest szczególnie w przypadku FDM że trzeba myśleć już o wydruku na etapie projektowanie modelu.

tak jest w przypadku innych technologii tak samo. w przypadku robienia formy do wtryskarki - to dopiero trzeba się namyśleć.
Choć SLA jest wyjątkowa pod tym względem.

@rafaljot, ogarnięcie skutecznego ustawania podpór pod SLA nie jest wiele łatwiejsze niż poznanie zasad projektowania pod wtrysk - automat coś tam zrobi ale zwykle trzeba poprawiać je ręcznie w popularniejszych maszynach.

model nie nadaje się do FDM

Przedstawiony model oczywiście jest jak najbardziej drukowalny w FDM i myślę, że większość z Was nie miałaby z nim problemu, no może coś by się stało z jakimiś małymi elementami z tyłu. Może żywicy wizualnie nie dogoni ale nie ma powodu nie działać. Sami sprawdźcie...

Blazi podpory nie są "uniwersalny rozwiązaniem", z ich wad można wymienić że np. wydłużają czas wydruku o czym autor pisał że mu na tym zależy.
Dostosowanie modelu pod drukowanie bez podpór:
- skróci czas wydruku w porównaniu do drukowania z podporami
- zwiększy jego wytrzymałość.
Nawet się zastanawiam czy autor czasem nie "wymusił" drukowania bez podpór.

Dostosowanie modelu pod drukowanie bez podpór:
- skróci czas wydruku w porównaniu do drukowania z podporami
- zwiększy jego wytrzymałość.

To prawda.

Tylko co jeżeli użytkownik:
- Nie zna się na optymalizacji pod druk bez podpór
- Jego detal jest np. przeskalowanym elementem produkcyjnym albo modelem prototypu (tutaj wygląda mi na rurową kratkę) której nie ma zamiaru przeprojektowywać tylko dlatego, żeby lepiej mu się go drukowało
- Jego modelu nijak nie da się zoptymalizować bez dzielenia na części a klejenie nie wchodzi w grę
- Szuka "dobrej jakości drukarki 3D" właśnie po to, żeby nie użerać się z takimi sprawami, zwłaszcza na początku?

Blazi pisze:Tylko co jeżeli użytkownik:
(...)
- Szuka "dobrej jakości drukarki 3D" właśnie po to, żeby nie użerać się z takimi sprawami?

Kupuje drukarkę FDM przystosowaną do drukowania z rozpuszczalnymi podporami. Ultimaker, Sigma, Inventure.
Taka technologia, takie wady.

Nawet dobrej jakości drukarki 3D trzeba się nauczyć obsługi a nie wiem czy autor ma na to ochotę/zdaje sobie z tego sprawę. Dlatego też zaproponowałem zakup czegoś taniego na początek na testy bo chyba każdy przyzna że ten model da się na taniochach też ogarnąć, tylko trzeba mieć po prostu odpowiednie doświadczenie.

Ewentualnie jak dziobu mówi brać coś co umie drukować z rozpuszczalnych ale trzeba się z tym liczyć że:
- wydłuży to czas wydruku
- zwiększy koszty wydruku

dragonn pisze:Nawet dobrej jakości drukarki 3D trzeba się nauczyć obsługi a nie wiem czy autor ma na to ochotę/zdaje sobie z tego sprawę. Dlatego też zaproponowałem zakup czegoś taniego na początek na testy bo chyba każdy przyzna że ten model da się na taniochach też ogarnąć, tylko trzeba mieć po prostu odpowiednie doświadczenie.

Jeśli nie ma na to ochoty, to tym bardziej nie będzie rozgryzał jakiejś taniochy. Jakby chciał to by tego tematu nie było. Myślę że trzeba celować raczej w urządzenia o charakterze samoobsługowo-idiotoodpornym.

dragonn pisze:Ewentualnie jak dziobu mówi brać coś co umie drukować z rozpuszczalnych ale trzeba się z tym liczyć że:
- wydłuży to czas wydruku
- zwiększy koszty wydruku

Oczywiście.
Ale też jest pewien haczyk - chcesz ładnie to czekaj.
Chcesz szybko - będzie byle jak.
Można w ogóle założyć że najszybciej to będzie ulepić z plasteliny: będzie na już ale całkiem paskudne

Nie oszukujmy się. FDM ma swoje ograniczenia i druk z podporami jest pewnym kompromisem. Zauważcie że nawet całkowicie eliminując ograniczenie cenowe tutaj nie ma rozwiązania idealnego.
Zawsze można wydruk zlecić komuś kto się na tym zna. Wtedy nie trzeba mieć ani drukarki ani wiedzy ani nawet chęci

Model jest spoko do wydrukowania. Myślałem, że te rurki są cieńsze. Wiele podpór nie trzeba.

Wypłukiwanie też ma swoje wady - materiał kosztuje po kilka ładnych stów za kilogram, wydruki trzeba później suszyć a drukowanie jest wymagające dla drukarki (Ultimaker szacuje żywotność Print Corów na 300h, stąd też wydali nie dalej jak tydzień temu dedykowaną podporę wyłamywalną).

Nawet dobrej jakości drukarki 3D trzeba się nauczyć obsługi a nie wiem czy autor ma na to ochotę/zdaje sobie z tego sprawę.

Z tym, że próg wejścia jest nieporównywalnie niższy a większość "umiejętności" zdobytych na chińczykach nie jest warta funta kłaków przy maszynach profesjonalnych. Niektóre maniery wręcz przeszkadzają, choćby nawyki specyficznego sposobu ustawiania modeli na stole.

W skrócie jeżeli masz dobrze skalibrowaną przez siebie lub producenta maszynę:
Podpora rozpuszczalna - drogo, długi i ładny wydruk.
Dedykowana podpora wyłamywalna - tanio, długi i ładny wydruk*.
Podpory z materiału modelowego - tanio, długi i średnio-ładny wydruk*.
Bez podpór - jeszcze taniej, szybko i albo nędzny wydruk albo przeprojektowywanie modelu - wtedy ładny wydruk.

*Na dedykowanej podporze wyłamywalnej nie używa się dystansu separacji do znacząco podnosi walory estetyczne.

@Nick1234:
Prezentowany wydruk z Prusa i3 MK3 ktoś tak zwyczajnie, po ludzku spierdolił. Nie widzę powodu, by ten element nie wyszedł na tej drukarce co najmniej poprawnie - porównywalnie z Ultimaker 2. Brak/zła/dobra podpora z tego samego materiału co model to nie sprawa drukarki samej w sobie, tylko slicera. Nie wiem, jak teraz sobie z tym radzi Slic3r (PE), ale do i3 też można użyć Cura lub Simplify3D, gdzie można zrobić dobre podpory.

Blazi pisze:Ultimaker szacuje żywotność Print Corów na 300h, stąd też wydali nie dalej jak tydzień temu dedykowaną podporę wyłamywalną

Jakiś czas temu pojawiła się funkcja czyszczenia printcore'ów, jest nawet dedykowany filament czyszczący - czy to nie przedłuża znacznie ich żywotności?
Co do Breakaway, jak dla mnie to świetny kompromis między podporą z tego samego materiału a podporą rozpuszczalną:
- cena dużo niższa niż PVA;
- możliwość pozbycia się podpór w parę(naście) minut, nie parę(naście) godzin;
- powierzchnia wydruku lepsza niż przy podporach z materiału głównego.
Swoja drogą, patrząc po profilach w Cura, Ultimaker jakoś nie bardzo się rwie do zrobienia porządnych podpór z interfejsem, drukowanych z materiału głównego...? W sensie: Cura nieźle to ogarnia, ale nie jest to wykorzystywane w profilach do drukarek UM.

Blazi pisze:Jak interesuje Cię jakość wizualna i nic więcej takich modeli jakie pokazałeś to bierz żywcówkę. Obsługa jest do ogarnięcia. Tylko wiesz, tam też były podpory...

dragonn pisze:Nawet się zastanawiam czy autor czasem nie "wymusił" drukowania bez podpór.

Ja też mam wrażenie, że autor zaakceptował podpory w SLA, a nie chciał ich w FDMie. To całkowicie bez sensu.
Wydaje mi się, że i w FDM musiały być jakieś podpory - tym bardziej skreśliłbym drukującego. Zapewne to było drukowane po koleżeńsku i kolega ma po prostu jeszcze dużo roboty przed sobą.
Może po prostu nie wyszło. Ja osobiście też nie jeden wydruk zepsuję, pomimo kilku lat doświadczenia.

A nie jest czasem tak w SLA że czas naświetlania (w sensie robienia warstwy) nie zależy od ilości elementów na nim? Zresztą nawet w jakieś recenzji co ostatnio oglądałem było powiedziane że można wrzucać na stół ile się rzeczy chce (chociaż nie było to SLA ale DLP czy jak to się tam nazywa, może w SLA jest inaczej).

dragonn pisze:A nie jest czasem tak w SLA że czas naświetlania (w sensie robienia warstwy) nie zależy od ilości elementów na nim?

Tak dokładnie jest.
To zupełnie niczego nie zmienia: SLA jest wolne, upierdliwe, drogie, ma mały obszar roboczy a podpory i tak usuwasz mechanicznie. Nie masz w ogóle opcji żeby były z rozpuszczalnego/odczepialnego materiału. Także rozwiązując jeden problem przybywają dwa nowe.

Zawsze jest coś za coś... trzeba się zdecydować co jest dla nas najważniejsze.

I tak dochodzimy do sedna tego tematu i samego zapytania - najważniejszy jest zestaw parametrów którego jednoczesnie nie spełnia żadne urządzenie

Mam nadzieję że pomogłem ;P

Model ma luk, poniewaz chcialem przetestowac cos co jest trudne do wydruku.
Bo dzieki temu daje mi to poglad na czym taka drukarka moze sie “wylozyc”.
No i dzieki temu wyeliminowana zostala drukarka Prusa.

Co do wydruku na Ultimaker 2 to ciezko powiedziec czy drukowal z podporami czy bez. Powiem tylko tyle ze na modelu nie ma jakiejs widocznych sladow, ze podpory byly uzyte.
Moge wrzucic wieczorem zdjecia.
Takze teraz wyglada an to ze bede mial bol glowy nad wyborem SLA.
Przy okazji zamierzam przetestowac tez ultimaker 3.
Wtedy bede mial juz pelna wizje.
Jak ktos wczesniej zauwazyl slusznie zreszta. Autorowi nie che sie bawic z “takimi pierdolami” I potrzebuje porzadnej maszyny. Nie chce jakis Prusow albo chinczykow co po 5 razy bede jeden wydruk nastawial. No ok wydrukuje, zdobede wiedze tylko ze prosta czesc bede caly dzien musial drukowac …

Nick1234 pisze: No i dzieki temu wyeliminowana zostala drukarka Prusa.

I potrzebuje porzadnej maszyny. Nie chce jakis Prusow albo chinczykow co po 5 razy bede jeden wydruk nastawial. No ok wydrukuje, zdobede wiedze tylko ze prosta czesc bede caly dzien musial drukowac …

Przecież Ci inni napisali że na Prusie to błąd drukarza i tyle. Co do "tylko ze prosta czesc bede caly dzien musial drukowac" - to tak, tak będzie na początku aż się nauczysz. Oczywiście przy drogiej drukarce tej nauki będzie mniej ale też będzie!

Ale jak się nauczysz to i tak będziesz "drukować cały dzień".
Prędkość wypływu filamentu jest skończona, tak samo jak prędkość głowicy w osiach XY.
Praw fizyki nie przeskoczysz, jeśli mały detal do wydrukowania to kilkaset metrów ruchów głowicy a ona robi tylko kilkadziesiąt mm na sekundę.
Pusta kostka o boku 25mm, ściance 2x i warstwie 0.2mm to jest ~25 metrów na same boczne ścianki (bez dna i góry).
Nie jestem pewien, czy Ty jesteś świadomy tego prostego faktu oraz ograniczeń tej (i innych też) technologii.

Ale chłopaki: dajcie spokój z porównywaniem Prusy do Ultimakera - to nie ta liga po prostu.

dragonn pisze:

Nick1234 pisze: No i dzieki temu wyeliminowana zostala drukarka Prusa.

I potrzebuje porzadnej maszyny. Nie chce jakis Prusow albo chinczykow co po 5 razy bede jeden wydruk nastawial. No ok wydrukuje, zdobede wiedze tylko ze prosta czesc bede caly dzien musial drukowac …

Przecież Ci inni napisali że na Prusie to błąd drukarza i tyle. Co do "tylko ze prosta czesc bede caly dzien musial drukowac" - to tak, tak będzie na początku aż się nauczysz. Oczywiście przy drogiej drukarce tej nauki będzie mniej ale też będzie!

Wiem ze powinno byc drukowane z supportem. Pewnie drukarz chcial zaoszczedzic na filamencie I na czasie. Jestem absolutnie tego swiadomy.

Mimo wszystko na Ultimakerze 2 tez nie bylo support a problem nie bylo

Takze to o czyms swiadczy.

dragonn pisze:A nie jest czasem tak w SLA że czas naświetlania (w sensie robienia warstwy) nie zależy od ilości elementów na nim? Zresztą nawet w jakieś recenzji co ostatnio oglądałem było powiedziane że można wrzucać na stół ile się rzeczy chce (chociaż nie było to SLA ale DLP czy jak to się tam nazywa, może w SLA jest inaczej).

Jest dokładnie tak. Każda warstwą ma tyle samo czasu, a ile rzeczy na warstwę to ile zmieścisz tyle twoje.

Nick1234 pisze: Mimo wszystko na Ultimakerze 2 tez nie bylo support a problem nie bylo

Sugerujesz że plastik sam trzymał się w powietrzu? To rewolucja w FDM

Może było drukowane na orbicie na ISS. McKee nigdzie nie porównałem, oczywiście że ulti to w ogóle wyższa półka. Jedynie chciałem zwrócić uwagę że oceniane drukarki przez pryzmat tego że komuś nie chciało się dać supportow jest bez sensu.

Wysłane z mojego K10000 przy użyciu Tapatalka

Drukarka Lume. (1200zł + z 250 własne modyfikacje + czas na ich wymyślenie )
PLA
Support, domyślne ustawienia w Cura. Można było trochę kąt zwiększyć, nie potrzebnie trochę za dużo zrobił tego supportu.

Czas druku 1:35
Czas usuwania supportu: odpadł lekko, resztki: 2-3 minuty
warstwa 0.15

pionowe elementy wyszły tak sobie. Za ciepło chyba było.

Myślę, że plus/minus każda drukarka FDM wydrukuje to z grubsza tak samo.

Zima pisze: Pusta kostka o boku 25mm, ściance 2x i warstwie 0.2mm to jest ~25 metrów na same boczne ścianki (bez dna i góry).

Jesteś pewny? Według mnie to więcej niż metr to na pewno nie powinno materiału pójść. Chyba, że mówisz ~25 minut, to wtedy ok

Hejterro pisze:

Zima pisze: Pusta kostka o boku 25mm, ściance 2x i warstwie 0.2mm to jest ~25 metrów na same boczne ścianki (bez dna i góry).

Jesteś pewny? Według mnie to więcej niż metr to na pewno nie powinno materiału pójść. Chyba, że mówisz ~25 minut, to wtedy ok

chyba chodzilo mu o minuty a nie metry:D

Cube 25mm
Filament lenght: 368.9mm
plastic weight 2.94g

bez dna gory i wypelnienia.

@zima, @Hejterro tu nie ma co myśleć, trzeba zważyć

7 gram

Przecież on pisał o odległości jaką głowica musi przebyć

tego supportu, dodatkowego czasu wychodzi mniej więcej tyle, co jakby dać jeden obrys więcej. Nie ma o czym gadać.

oskar pisze:Przecież on pisał o odległości jaką głowica musi przebyć

no tak teraz doczytalem .

Nie filamentu tylko drogi, jaką musi przejechać głowica.
25mm x 4 boki x 2 przejazdy to jest 200mm na 1 warstwę. Razy 125 warstw (po 0.2mm). To ile Wam wychodzi?

No więc nawet Ultimaker nie rozwija głowicą prędkości dźwięku.

Cura podaje:
bez supportów:
1g 17min, 3.19m filamentu

z supportem Everywhere, od kątu 50' :
1g 42min, 4.57m filamentu

drogi nie podaje, co Wy z tą drogą ?!

O super : )

A dalby rade mi ktos druknac to na Prusa ?

Bylbym ogromnie wdzieczny.

Zdaje sobie sprawe ze moze umiejetnosci drukarza przy mojej probce nie byly wysokie.

Ale staram sie jakos utwierdzic w tej tezie.

Oczywiscie dla mnie bingo jesli zamiast wydawac 3000 euro na drukarke ultimaker bede mogl kupic taniutkiego Prusa.

Pozdrawiam

Fotograf zemnie jest kiepski





Drukarka AnyCubic I3 Mega
PLA
60mm/s
0.2 mm
10% wypełnienia

Wygląda ładnie, a ile czasu to trwało?

wersja minimalnie supportu. Z tyłu całkiem nie ma. widać, że tam most nie wyszedł najlepiej -za ciepło i za wolno. Jednak chciałem by słupki wyszły mocne, a jak nie jest ciepło to wychodzą słabe.

Wow. Dzieki bardzo za Twoj pomoc.
Moglbys potwierdzic ile czasu zajal wydruk oraz na jakich drukowales parametrach.
Bylbym bardzo wdzieczny.
A teraz najlepsze.
Ten wydruk przypomina mi kopie tego co mam wydrukowane z Ultimakera 2.
Wychodzi na to ze drukarka za nieco ponad 1000 daje ta sama jakosc co Ultimaker 2 xD
To Teraz pytani8e kluczowe.
Jesli wydruk od kolegi I z Ultimakera 2 jest prawie identyczny to gdzie tkwi roznica miedzy drukarkami ?
Obstawiam ze szybkosc wydruku.
Pozdrawiam

Nick1234 pisze: Jesli wydruk od kolegi I z Ultimakera 2 jest prawie identyczny to gdzie tkwi roznica miedzy drukarkami ?

Ja bym powiedział, że między drukarzami

Właśnie usiłuję koledze wytłumaczyć, że różnica w prędkości będzie niewielka.
Praw fizyki się nie przeskoczy.

W Ultimakerze płacisz za wygodę, nie za szybkość.

anraf1001 pisze:

Nick1234 pisze: Jesli wydruk od kolegi I z Ultimakera 2 jest prawie identyczny to gdzie tkwi roznica miedzy drukarkami ?

Ja bym powiedział, że między drukarzami

To prawda miedzy Drukarzami ale Drukujac na UM zauwazylem ze gotowe Pree Sety sa zrobione idealnie pod UM nawet sie dziwilem dlaczego takie duze predkosci wsadzili tam do obrysow itp.. i zauwazylem ze drukujac szybciej na Ultimakerze warstwy jak i jakosc wychodzi o niebo niebo lepiej anizeli na wolnych wydrukach ... moze to jest spowodowane Cisnieniem w dyszy nie wiem nie mam pojecia o to trzeba Pytac @Virgina

dla mnie w tej Chwili Um to jak Nowe Doznanie

Nick1234 pisze:Wow. Dzieki bardzo za Twoj pomoc.
Moglbys potwierdzic ile czasu zajal wydruk oraz na jakich drukowales parametrach.
Bylbym bardzo wdzieczny.
A teraz najlepsze.
Ten wydruk przypomina mi kopie tego co mam wydrukowane z Ultimakera 2.
Wychodzi na to ze drukarka za nieco ponad 1000 daje ta sama jakosc co Ultimaker 2 xD
To Teraz pytani8e kluczowe.
Jesli wydruk od kolegi I z Ultimakera 2 jest prawie identyczny to gdzie tkwi roznica miedzy drukarkami ?
Obstawiam ze szybkosc wydruku.
Pozdrawiam

nie. szybkość będzie podobna.
nie mam Ulti, mam Vellemana jedynie o podobnej mechanice do ulti i to drukarka ze sklepu, niższa półka niż Ulti.
Z premedytacją do tego wydruku użyłem najtańszej drukarki jaką mam..

Model i tak nie pozwalał na w pełni zaprezentowanie precyzji, co by było widać na drobnych detalach (model architektury), czy dużych płaskich powierzchniach. (Choć akurat ta drukarka sobie też z tym poradziła by ni najgorzej)

Jednak odpowiem:
różnica będzie w:
1. niezawodności. Ja przed każdym wydrukiem w tej drukarce sprawdzam, czy mi kabel z gównianej złączki na rampsie nie wypadł (wezmę w końcu i po prostu przylutuje te kable)
2. w tym co napisałem w nawiasie po znaku + (trzeba czasu by doprowadzić taką drukarkę za 1200 zł do dobrego stanu oraz umiejętności)
3. w supporcie od strony producenta (choć ponoć też bywa z tym różnie)
4. zamknięta obudowa - to będzie mieć znaczenie jeśli będziesz chciał więcej drukować z nietypowych materiałów (choć moim zdaniem poza PLA, ABS+, PET-G, TPU reszta to i tak droga przez mękę) . Dla większych wydruków z ABSu zamknięta obudowa to w zasadzie konieczność

Jak chcesz coś pośredniego między Ulti a jednak sprawdzonego, bez potrzeby kombinowania, to bierze Oryginalną Prusę. A kiedyś sam będziesz więcej wiedział co jest Ci potrzebne. Nawet wtedy jak kupisz inną zapewne Prusa dalej będzie przydatna.
Zawsze dwie drukarki będą drukować dwa razy szybciej niż jedna.

Ulti, Prusa, Zortrax, czy ubot3d, tak czy inaczej polecam kupić od kogoś, kto zajmuje się sprzedażą i udziela na tym forum. W przyszłości pewnie też to może pomóc w rozwiązaniu problemów

Zima pisze:Właśnie usiłuję koledze wytłumaczyć, że różnica w prędkości będzie niewielka.
Praw fizyki się nie przeskoczy.

W Ultimakerze płacisz za wygodę, nie za szybkość.

Moglby kolega bardziej sprecyzowac co konkretnie ma na mysli mowiac wygoda?

Latwiejszy w obsludze soft ? Kalibracja ?

Pozdrawiam

Ja drukowałem na takich parametrach:
Build time: 1 hour 18 minutes
Filament length: 4455.8 mm
Plastic weight: 13.40 g (0.03 lb)
Default printing Speed 3600mm/min
Outline underspeed: 50%
Solid Infil: 80%
X/Y Axis Movement : 4800mm/min
Z Axis Movement: 1002.0 mm/min

Z Ciekawości puściłem na Da Vinci z ABS`em 100mm/s + 150mm/s travel speed warstwa 0.2 i 20% wypełnienia

Przy tak malym obiekcie i tak najwazniejsze jest chlodzenie jak i dobranie odpowiedniej predkosci do warstwy wiec tutaj nawet predkosci 100-150 itp , beda sie scalowaly do mniejszej wartosci druku inaczej ( tzw scale % layer time ) z tego obiektu wyszlaby Kupa Gowna... no chyba ze ktos lubi taka jakosc to czemu nie

no właśnie. w Cura jest jakiś odpowiednik small peremiters speed ?

rafaljot pisze:no właśnie. w Cura jest jakiś odpowiednik small peremiters speed ?

No właśnie nie ma :/

rafaljot pisze:no właśnie. w Cura jest jakiś odpowiednik small peremiters speed ?

no wlasnie jestem zdziwiony ale ostatnio wgrywalem Upgrade do Um ostatni bo mialem wczesniej Tinder Gnome i ustawione wszedzie 30-50mm/s outer i inner i Ulti samoczynnie przy malych small obrysach zwalnialo mi o 50% wartosci wiec wszystkie male obrysy byly robione jakbym ustawil tam z 15 tak jak w Prusie SLicer ma i nie wiem do tej pory o co comone... czy to jakis post process czy co ....

ustawienie małego przyspieszenia i jerku mogło dawać takie wrażenie

rafaljot pisze:ustawienie małego przyspieszenia i jerku mogło dawać takie wrażenie

no wlasnie mam ustawione 3000 na 20. ale wczesniej tak nie mialem dopiero przy upgradzie Firmware.

Nick1234 pisze:

Zima pisze:Właśnie usiłuję koledze wytłumaczyć, że różnica w prędkości będzie niewielka.
Praw fizyki się nie przeskoczy.

W Ultimakerze płacisz za wygodę, nie za szybkość.

Moglby kolega bardziej sprecyzowac co konkretnie ma na mysli mowiac wygoda?
Latwiejszy w obsludze soft ? Kalibracja ?

Soft może być nawet ten sam, a kalibracja też podobna.
Ale płacisz za detale. Za te wspomniane wtyczki, że dostajesz (przykładowo) porządne, złocone, z zabezpieczeniami przed wypadnięciem, etykietami i kodowane kolorami żeby się przypadkiem nie pomylić. Że zasilacz jest lepszy, że kable są grubsze, lepsze, bardziej giętkie, w osłonach, że ktoś nie przyoszczędził na konstrukcji, śrubkach i podkładkach. Za precyzję wykonania, co się przekłada na dokładność pozycjonowania. Masz profile do filamentów, wsparcie producenta i inne takie udogodnienia. Masz (albo nie) tę zamkniętą komorę, lepszy czy podwójny ekstruder, ...

Ale dwie drukarki oparte o tę samą technologię FDM będą działać podobnie. Nie ma aż tak bezpośredniego przełożenia cena - jakość i szybkość druku.

Ok. Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.

Jestem coraz bardziej sklonny do kupna tej drukarki Prusa w takim razie.

Mam jeszcze takie pytanie.

Jak wyglada sprawa z zywotnoscia takiej drukarki.

Zalozmy ze drukarka bedzie drukowac 12h dziennie 6 dni w tygodniu.

Czy przykladowo drukarka Prusa wytrzyma takie tempo ?

Czy moze poprostu drukarka Prusa to drukarka hobbystyczna bardziej ?

Pytam bo reguly firmy wybieraja drukarki pokroju Ultimaker Zortrax czy Makerbot.

Dlatego zastanawiam sie czy taniutka Prusa da rade i czy nie wysiadzie np. po trzech miesiacach.

Przeczytaj sobie tą dyskusję (a szczególnie 2-gi punkt): https://community.ultimaker.com/topic/1 ... timaker-3/

Nick1234 pisze:Ok. Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.

Jestem coraz bardziej sklonny do kupna tej drukarki Prusa w takim razie.

Mam jeszcze takie pytanie.

Jak wyglada sprawa z zywotnoscia takiej drukarki.

Zalozmy ze drukarka bedzie drukowac 12h dziennie 6 dni w tygodniu.

Czy przykladowo drukarka Prusa wytrzyma takie tempo ?

Czy moze poprostu drukarka Prusa to drukarka hobbystyczna bardziej ?

Pytam bo reguly firmy wybieraja drukarki pokroju Ultimaker Zortrax czy Makerbot.

Dlatego zastanawiam sie czy taniutka Prusa da rade i czy nie wysiadzie np. po trzech miesiacach.

Wiesz to jest tak jak z czlowiekiem nie znasz dnia i Godziny kiedy cos moze sie stac ... Drukarka rowniez sie zuzywa ale ja na swojej chinskiej zrobionej przeze mnie drukowalem non STOP przez rok min 12h i nigdy nic sie nie dzialo(wiadomo jakies tam drobne wymiany lozysk). Tu dostajesz Ori Pruse i masz na to Gwarancje , gdyby cos sie dzialo zawsze dzwonisz do nich i pewnie przysylaja Ci nowa Czesc.. Chociaz nie wiem jak to u nich wyglada.

Jeśli kupisz gotową i skalibrowaną gwarancja jest na całość. W przypadku kupna kitu gwarancja dotyczy tylko "części", nie dotyczy oczywiście kalibracji którą użytkownik robi sam (w sensie złego poskładania).

Nick1234 pisze:Ok. Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
Jestem coraz bardziej sklonny do kupna tej drukarki Prusa w takim razie.
Mam jeszcze takie pytanie.
Jak wyglada sprawa z zywotnoscia takiej drukarki.
Zalozmy ze drukarka bedzie drukowac 12h dziennie 6 dni w tygodniu.

podobno części prusy drukowane są na Prusach.

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=ykovs6OllK8

Ok. Rozumiem.
Dziekuje bardzo za porade.
Byl tutaj poruszany takze temat sciezki jaka musi pokonac extruder przy wydruku.
Moim zdaniem dosyc istotny.
Czy moglby mi ktos powiedziec jaka jest “realna”
1) Max szybkosc extrudera przy wydruku dla UM 2 oraz Prusa i3.
2) Max Tzw. Travel Speed

Znalazlem gdzies wartosci maxymalne 50mm/s przy drukowaniu oraz Travel speed max 300mm/s .
Moglby ktos potwierdzic jak te wartosci maja odzwierciedlenie w praktyce do tego co podaje producent.

w twoim przykładowym modelu pionowe słupki muszą być drukowane wolno. By dobrze wyszły moim zdaniem 10, max 20mm/s. Na każdej drukarce.
Obie drukarki i Prusa i Ultimaker praktyczne prędkości maksymalne będzie mieć podobne. Ultimaker jest cięższy i bardziej stabilny. Zatem większe prędkości mogą się mniej uwidaczniać na wydruku pogorszeniem jakości. Ale to trzeba by dokładnie porównać w praktyce. Bo to tylko w teorii tak jest.

Nie zwracał bym na te prędkości maksymalne na twoim miejscu zbytniej uwagi. Myślę, że przykład wpuszczenia bolida F1 na tor kartingowy jest dobrym przykładem. Mam poważne wątpliwości co by wygrało.

JEak chcesz szybko drukować to najpierw możesz założyć grubszą dyszę, dać grubszą warstwę. Wtedy druk możę być 2-4 razy krótszy przy tych samych prędkościach ruchu głowicy. Przy każdym szybszym drukowaniu problemem zaczyna być szybkość topienia filameentu a nie sama szybkość ruchu.

Tylko oczywiście, z powodu grubszej dyszy i grubszej warstwy będzie mniej dokładny, będzie miał większe "schodki". Coś za coś.

rafaljot pisze:Obie drukarki i Prusa i Ultimaker praktyczne prędkości maksymalne będzie mieć podobne.

Nie!
Jeszcze raz się odwołam do budowy: nie porównujcie/nie porównujmy drukarki o konstrukcji bramowej gdzie ciężki stół musi się wolniej poruszać (telepiąc wydrukiem), do konstrukcji w której stół porusza się (dość rzadko) w osi Z a lekka głowica drukuje element.
Z definicji przy solidnym wykonaniu i dokładnym dopasowaniu profilu (fabryczne profile nie są zbyt szybkie) drugi typ konstrukcji będzie szybszy (oczywiście czasem czas będzie porównywalny jeżeli wydruk będzie mały nie pozwoli na rozpędzenie się drukarki / schłodzenie przed drukiem kolejnej ale chyba nie przewidujemy drukowania pojedynczo małych krasnali? - taki jeden model jak w przykładzie może i będzie tak samo wolno na obu ale już 4 drukowane jednocześnie pokażą sporą różnicę w czasie druku).

Na temat UM-a Virgin musiałby się wypowiedzieć ale na własne oczy widziałem jego Ultimakera drukującego 120mm/s z travel speed na poziomie 200mm/s (kilkanaście małych elementów na raz).

Pionowe słupki muszą być drukowane wolno na drukarkach o konstrukcjach bramowych (bo się telepią pod własnym ciężarem - efekt bezwładności). Na drukarce typu UM taki słupek stoi w miejscu - nie ma potrzeby zwalniać (oczywiście jeżeli obok jest coś innego do drukowania i słupek zdąży ostygnąć przed kolejną warstwą a nie drukujemy tylko jednego słupka).
Fizyka robi swoje.

PS.: W innym temacie wrzuciłem zdjęcie 60-ciu Marvinów drukowanych jednocześnie z (dość wolną) prędkością 80mm/s - Prusa raczej nie dałaby rady takiej jakości uzyskać przy tej prędkości:
viewtopic.php?f=30&t=1872&p=29402#p29402
(a max drukarki to 200 )

mam drukarkę bramową i mam K8400 (taka sama mechanika jak Ulti) obie rozpędzę do 120mm/s druku i 300 travel i nawet więcej.
Ale dla mnie to nie ma sensu ze względu na jakość tego co wychodzi w obu przypadkach.

a ten stół wcale nie jest taki ciężki w porównaniu z masą głowicy + jednego wałka 8mm+dwóch wózków+energia potrzebna na kręcenie dwoma wałkami 8mm, 4ema łożyskami i 5 zębatkami, zaginanie i prostowanie 3 pasów w 6ciu miejscach. Bo to wszystko w Ulti musi zrobić jeden silnik

Ale temat rzeka. już w niego nie brnijmy głębiej.

PS: w twojej armii marwinów raczej na pojedynczym nie było 80mm/s bo nie pozwalały na to łuki i przyspiesznia nawet jak tyle miałeś ustawione. Trzeba by porównać. Myslę, że wyszło by tak samo. Jak długo się drukowały? można porównać. 9 godzin i jeszcze mózg wystaje. Pewnie w sumie 12 godzin, co ?

Slicer pokazywał że będzie koło 9h właśnie (sprawdzałem tuż przed 9h) - tak nastawiłem parametry i ilość Marvinów żeby mieć na rano. Było ze 2h dłużej, wydaje mi się że na wyświetlaczu pokazało się prawie 10 z dużym kawałkiem. Musiałbym, zdjęcia posprawdzać (nie wiem czy wyświetlacz gdzieś przypadkiem zrobiłem). Jak zamierzałem wyjść z domu to już były gotowe.

K8400 zbyt solidne nie jest chyba (?) - tu nie o mechanikę wałków chodzi tylko sztywność konstrukcji.
Na Gate 2.0 też szybciej polecę niż Prusa będzie w stanie (solidna konstrukcja - nawet paski tam są dużo szersze), tylko co z tego jak trzęsienie wydrukiem przez kilka godzin go oderwie w końcu (a przynajmniej mam takie obawy - głowica drukująca zachaczy np , i nie mam tych obaw na tej drukarce ze zdjęcia (Witbox 2) - obie drukarki są solidne (bardziej niż UM) ale telepiący się stół (moim zdaniem) robi dużą negatywną różnicę przy niektórych wydrukach).

McKee pisze:ale telepiący się stół (moim zdaniem) robi dużą negatywną różnicę przy niektórych wydrukach).

Teoretycznie masz rację. Zresztą wydaje się to logiczne.
Ale praktycznie nigdy nic mi się nie odkleiło z tego powodu ani nie widzę strat w jakości. Przyznam że jest to dla mnie nieco nielogiczne (zwłaszcza w starszym modelu 2.0 bo tam stół lata dużo bardziej) ale takie mam doświadczenia. Zupełnie inną sprawą jest to że w Z mam 160mm, czyli niewiele a też nie drukowałem nigdy niczego co by stało na cienkich nóżkach i miało wysoko środek ciężkości. Zresztą pewnie taki wydruk zaraz by odpadł właśnie z tego powodu - i to nawet nie samego druku ścian a szybkiego telepania przy robieniu krótkich wypenień. Wtedy faktycznie czasem mam wrażenie że wydruk odpadnie ale klej/dimafix daje radę.
Mówię tu o wydrukach przy 120mm/s. I tak już przy tej prędkości pojawia się u mnie problem z topieniem materiału także rzadko tego używam.

Dałbyś radę druknąć takiego jelenia?
viewtopic.php?f=9&t=797&start=40#p30408

Ja próbowałem coś podobnego (dość dawno temu) z došć mizernymi rezultatami, fakt że miałem drukarkę od ~2 miesięcy i dopiero się uczyłem (i nie wynaleźli wtedy dimafiksu jeszcze), ale rogi wyszły postrzępione strasznie.
Na UM/CoreXY/Makerbot nie widzę problemu.
Aż się zastanawiam czy by nie zrobić porównania jakiegoś (Brama vs Box ).

McKee pisze:Dałbyś radę druknąć takiego jelenia?
viewtopic.php?f=9&t=797&start=40#p30408

do mnie pytanie? Pewnie że bym dał Choć fakt, Jelonka to raczej na HyperCube by pościł ale na Core to go Morf właśnie puścił. Puszczę na Lume.

Do "dzioba" , ale może być i do Ciebie.
Nie chodzi mi o drukowanie, tyko ocenę na ile łatwo by ci to było wydrukować na Lume vs Vertex/HyperCube (?)

Zaczynam się zastanawiać czy to tylko moje obawy, czy rzeczywiście na "bramie" tego typu wydruk wyszedłby jednak OK. Trochę mnie dziobu zaintrygował.

PS. Jak puścisz na Lume to jeszcze lepiej

Nadrukowałem tych jeleni sporo na zwykłej anet a8 ;p bez problemu wyszło, max wysokość jaką dałem to 23cm.

Nie wiem jak to ocenić. Od pewnego czasu drukuję wszystko co mi się zachce/jest potrzebne. Może podświadomie zakładam że pewnych rzeczy się nie da czy nie ma to sensu ale do tego jelonka takiego odczucia nie mam.
Mam za to resztkę białego PLA i wolną drukarkę. Jak zdążę to puszczę koło południa ten model na starej 2.0. Z tym PLA bezpiecznie wyciąga 80mm/s i chyba tyle zostawie.

Sorry za OT ale widze ze zrobilem poruszenie jeleniami
Polecam na warstwy poroza dac mocny nadmuch

@morf, nie czuj się winny, to raczej jakaś koincydencja poruszeń

próba samego poroża.
Cyba wyszło mniejsze niż Morfowe ze dwa razy. Puszczę następny na 4000 %
Założyłem też tę rurkę z teflonem na wylot i chyba jeszcze nie ogarnąłem retrakci dla niej.

Jedna obserwacja z druku poroża jest taka, że drgania stołu są niczym w porównaniu z tym jak głowica pociągnie za sobą nitkę przyczepioną do końca rogu. Po drugie Bardzo płynny filament by pomógł. Gęsty powoduję że kropla filamentu klei końcówkę poroża do dyszy i rusza porożem. Można podgrzać ale wtedy będzie jeszcze gorzej z nitkami.
Jednak mimo to się udało, że nic nie odpadło.

Mogę wyjąć tajną broń w postaci Chińskiego Noname RedCopper, - on jest bardzo płynny mimo wypełnienia miedzią.

Dobrze wyszlo ale faktycznie mnieszy. Jak wroce z roboty to moge przeslac dokladne wymiary.
Poroze drukowalem bez supportow mimo ze s3d chcialo dorzucic.
Jaka warstwa? 0.2?

U mnie przy wiekszych predkosciach byl problem z ew nierownosciami na "nawisajacymi" warstwami, ktore przy mniejszym nadruku mialy tendencje do podwijania. Dwa sunony na 90% daly rade

PS. Same marviny widze byly drukowane

PS2. @FR moze by to wydzielic do jakiegos tematu Christmas contest

a była mała armia marwinów. W tempie, jaki podawał @McKee. Tylko: 1. miało być 6 by było łatwo pomnożyć czas przez 10, ale 7 mi wyszło . Jednak w połowie dostrzegłem, że coś jest nie tak z dyszą i przerwałem. Potem inne zajęcia i już mi się ni chciało wątku ciągnąć.

PS: bo się znowu wątki pomieszały, porównania konstrukcji bramowej i nie-bramowej, drukarki w budżecie do 20 tysięcy, czyli Prusy ( ) i świątecznych wydruków. Nie da się ich rozdzielić

Chylę czoła (przed rogami).
Cenna informacja odnośnie ciągnięcia wydruku przez filament.
W Gate mam dyszę 0.5mm czyli +25% do standardowego 0.4mm - to też mogło wpływać.

McKee pisze: W Gate mam dyszę 0.5mm czyli +25% do standardowego 0.4mm - to też mogło wpływać.

Zależy jak policzyć te 25%

(0.5/2)^2*3.14 = 0.19525
(0.4/2)^2*3.14 = 0.1256

czyli 0.5 jest o 56% większe od 0.4 (btw: 0.4 od 0.2 jest czterokrotnie większa)

PS: to tak by przypadkiem nikt mi nie zarzucił, że się nie czepiam, w Święta!

drukarka Lume (bramowa) + double Sunon
warstwa 0.15, bez podpór
Prędkość ustawiona na 40 ale w praktyce to trudno określić przy takich małych okręgach.
jerk 20, acc 3000, travel 140
filament: Noname RedCopper, temp 185
model https://www.thingiverse.com/yeg3d/about powiększony 4000 %

Czyli co - Pitu Pitu z tym że drukarka bramowa buja wydrukiem i odbija się to na jakości?

Jak by ktoś zapytał: Potrzebuję drukarki do modeli architektury. Taki kościół będzie na przykład. Na dachu będzie dzwonnica. Ta dzwonnica będzie miała złożone detale a na niej jeszcze krzyż. Wydruk będzie miał 25x25x30 i pójdzie na niego dwa kilo filamentu, robić się będzie 80 godzin. To powiem tak: bramowa - nigdy w życiu. 10 tyś trzeba dać minimu a najlepiej więcej, bo kurcze inaczej to ryzyko, że nie będzie modelu na spotkanie z klientem jest duże. A klient z tej branży (kościoły, katedry ) wymagający.
Ale i tak bym dodał, jeśli tylko się da, to najlepiej podziel ten model na mniejsze części i wydrukuj na 4 prusach . JAk coś nie pójdzie na którejś, to szybko naprawisz.

Z całą pewnośćią w Velleman K8400 w trakcie druku stół z całym wydrukiem trzęsie się bardziej i bardziej to widać na wydruku, niż w Lume,
To przez dużą masę elementów ruchomych umieszczonych u góry. drukarki oraz pojedynczą śrubę Z z tyłu.

Z całą pewnością w HyperCube Evo, gdzie rama jest jak skała, stół chodzi na czterech wałkach i dwóch śrubach, masa elementów ruchomych jest mała nic nie drży.

Był ładne wydruki, teraz będzie brzydszy.

Zrobiłem wszystko żeby wydruk się rozpadł i/lub odkleił.
ZMorph 2.0 (najstarszy); resztka białego PLA co od pół roku leży tu i tam (DD PLA); plastik wilgotny i zakurzony - widać syf na wydruku.
Dysza 0.4, warstwa 0.2.
Wydruk ma tylko 155mm wysokości bo więcej nie mogę ;/
Wyszło tak: Brzydko, ale wyszło. Nic się nie odkleiło. Nie widać też jakiegoś wpływu ruchomego stołu na sam wydruk. Poziome pasy to efekt szybkości - ta drukarka nie daje sobie rady: ruchomy stół (wiszący dość luźno na 3 sprężynach) i wąskie ślizgacze pod głowicą.
Model 2.0S radzi sobie lepiej ale nie to było celem testu.

Jeśli zaś chodzi o szybkość to też nieco pojechałęm po bandzie. Projekt przestawia się tak: ale na drukarce wprowadziłem 200% normy. W efekcie ekstruder przestał dawać radę grzać ten plastik (tylko wolfix u mnie działa dobrze przy takich szybkościach) więc musiałem zwiększyć temperaturę do 225 (normalnie 200-210). Efekty widać w postaci paskudnego poroża. Do tego chłodzenie 100% z obu wentylatorów (normalnie korzystam z max 70% jak wpinam oba) ale przy tej szybkości to chyba było konieczne.

S3D wyliczył czas wydruku na 2:40 (nie uwzględnia przyspieszeń), ale realnie skończyło się w 1:25 (200%).

To chyba tyle jeśli chodzi o odpadanie wydruku przy ruchomym stoliku. Wyobrazam sobie projekty które na pewno odpadną w takim układzie ale jak widać ten do takich nie należy.

Nie. Dodam Jeszcze coś. (znalazł @Drgaonn )
Zastosowanie szybszego firmware może jeszcze bardziej zredukować kłopoty szarpania.
Klipper już radzi sobie z tym lepiej niż inni (nie mam doświadczeń ze smothie)
mogło by być też tak:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=qYJpl7SNoww

rafaljot pisze:Nie. Dodam Jeszcze coś. (znalazł @Drgaonn )
Zastosowanie szybszego firmware może jeszcze bardziej zredukować kłopoty szarpania.
Klipper już radzi sobie z tym lepiej niż inni (nie mam doświadczeń ze smothie)

Nie radzi sobie, a umożliwia. Arduinowe softy do drukarek nie są pisane pod kątem wydajności - zachowanie momentu podczas akceleracji wymaga nieco szybszej pracy niż to co jest. Istotna jest zwłaszcza rozdzielczość sterowania.

A smoothie też szarpie. Ponoć da się w tym pogrzebać ale nie jestem na bieżąco.

@dziobu bawiłeś się Klipperem? na mega2560 radzi sobie całkiem nieźle. ale można też go wrzucić na coś szybszego. Czuję przez skórę, że nowa Prusa, w którje zamiast przejść na 32 bity to dodali złącze do raspberry właśnie idzie w tę stronę.

Nie. Takie sterowanie mialem w poprzedniej elektronice do frezarki. Tylko szybsze (na ftdi4232h).
Świadomy ograniczeń i problemów nie idę w tą stronę zresztą moje podejscie i potrzeby nie pasują zbytnio do reprapów. Ale ogarniam jak to działa i przy np repetierze to bardzo sensowna alternatywa.

Poza tym nie mam problemu żeby to samo osiągnąć na CM4 także zostanę przy swoim
Btw. mam juz swoja elektronike do cnc i chce ja wcisnac do konstrukcji ktora zrobie/kupie.

dla mnie zabawa polega stale nie na tym by coś zrobić dobrze, tylko by zrobić dobrze zużywając jak namniej materiału (drewna, stali aluminium albo po prostu kasy). Czyli zabawa w optymalizację
"Pontifex 2 bridge builder" - to moja ulubiona gra z dzieciństwa


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=lMteXK2fRog

To w formie optymalizacji zamieniłeś badziewnego AVRa na zestaw badziewnego AVRa i peceta. Dość oryginalnie
Tak, wiem że to hobby i zabawa dla sportu dlatego ja nic nie mówiłem ;p

btw. jakich używasz zegarów do stepsticków że różnice masz aż tak widoczną?

dziobu pisze:To w formie optymalizacji zamieniłeś badziewnego AVRa na zestaw badziewnego AVRa i peceta. Dość oryginalnie
Tak, wiem że to hobby i zabawa dla sportu dlatego ja nic nie mówiłem ;p

btw. jakich używasz zegarów do stepsticków że różnice masz aż tak widoczną?

Poprawię Cię:
zamienił badziewnego AVR który robił 100% roboty na peceta który robi 95% roboty i badziewnego AVR który robi 5% tego co wcześniej. Jednak nie jest to zła zmiana .

Sorki, byłem trochę zajęty, ale pozwolę sobie na komentarz do tego:

McKee pisze:Na temat UM-a Virgin musiałby się wypowiedzieć ale na własne oczy widziałem jego Ultimakera drukującego 120mm/s z travel speed na poziomie 200mm/s (kilkanaście małych elementów na raz).

To się dzieje bez żadnej ujmy dla jakości. Ultimaker jest bowden, to jest istotne. Nie wiem dlaczego K8400 robi kaszankę przy takiej prędkości, ale nie powinien. Toż to klon jest niemalże.

Nick1234 pisze:Wychodzi na to ze drukarka za nieco ponad 1000 daje ta sama jakosc co Ultimaker 2 xD
To Teraz pytani8e kluczowe.
Jesli wydruk od kolegi I z Ultimakera 2 jest prawie identyczny to gdzie tkwi roznica miedzy drukarkami ?
Obstawiam ze szybkosc wydruku.
Pozdrawiam

Jak drukarz dopieści swoją konstrukcję, to wydrukuje nawet ładniej niż na UM.
Zaletą konstrukcji takich jak UM, jest powtarzalność wydruków.
Jak nastawiam planszę z dwudziestoma detalami na raz, a wydrukować mam ich 500, to ja wiem, że będę drukował 26 razy, gdzie ostatni wydruk, tylko z przezorności.
W efekcie będę miał 520 sztuk identycznych detali. W międzyczasie nic nie ruszę w drukarce, tylko szkło będę wymieniał. Powiem więcej, ja to będę drukował na UMO, UM2 i UM2+ i wiem, że detale będą identyczne. Do tego dochodzi szybkość. Nawet mega-sztywna lume, nie pozwala mi na tak duże prędkości.

Witam,
A chcialbym sie zapytac jak wyglada sprawa z drukarkami, ktore drukuja w technologii DMLS ?
Chodzi mi konkretnie o druki z metalu, srebra oraz zlota.
Jaka bylaby cena za tego typu drukarke ?
Przegladalem już drukarki tego typu na internecie, ale nigdzie nie mogę znaleźć jakiejś konkretnej ?
Czy można liczyc na polecenie czegos konkretnego ? Wielkosc stolu roboczego powiedzmy +- 15 cm x 15 cm x 15 cm
Pozdrawiam i proszę o pomoc

Nick1234 pisze:Witam,
A chcialbym sie zapytac jak wyglada sprawa z drukarkami, ktore drukuja w technologii DMLS ?
Chodzi mi konkretnie o druki z metalu, srebra oraz zlota.
Jaka bylaby cena za tego typu drukarke ?
Przegladalem już drukarki tego typu na internecie, ale nigdzie nie mogę znaleźć jakiejś konkretnej ?
Czy można liczyc na polecenie czegos konkretnego ? Wielkosc stolu roboczego powiedzmy +- 15 cm x 15 cm x 15 cm
Pozdrawiam i proszę o pomoc

Słabo szukasz,
https://3dprinting.com/pricewatch/3d-pr ... d-metal-x/
cena nie odstrasza? Bo wielce taniej nie znajdziesz.

A co jesli chcialbym drukowac z metalu, srebra lub zlota w jakiejs innej technologi ? Np. w SLM albo jakiejs innej tanszej ... : )

Nick1234 pisze:A co jesli chcialbym drukowac z metalu, srebra lub zlota w jakiejs innej technologi ? Np. w SLM albo jakiejs innej tanszej ... : )

Drukarki w technologiach DLSM/SLM to koszt od kilkuset tysięcy do kilku milionów złotych. Nie liczyłbym na wiele mniej. Druk z metalu nie drukowanie z plastykowej żyłki.