Nie rozumiesz. Tu nie chodzi o koszty. Tu chodzi o zyski.Paweł CD3D pisze:q3ok pisze:kowej powierzchni produkcyjnej, na których stanęło 300 drukarek 3D
- koszty zasilania
- koszty wynagrodzenia osób, które obsłużą 300 drukarek 3D (nawet jeśli żaden wydruk nigdy się nie popsuje - co jest niemożliwe, po ich zakończeniu trzeba 300 razy użyć szpachelki i zdjąć komplet wydruków ze stołów, a w którymś momencie zmienić 300 razy filament)
- koszty nadzoru i serwisowania 300 drukarek 3D.
Czyli 300 drukarek 3D typu FDM vs. 3-4 drukarki 3D typu SLS. Przerost formy nad treścią, sztuka dla sztuki, marketing stunt.
Josef Prusa...
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 3
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: Josef Prusa...
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 5
- Posty: 45
- Rejestracja: 24 kwie 2017, 08:26
- x 18
Re: Josef Prusa...
Potwierdzam. Nie rozumiem.rafaljot pisze: Nie rozumiesz. Tu nie chodzi o koszty. Tu chodzi o zyski.
- FlameRunner
- Zasłużony
- Postów w temacie: 4
- Posty: 6568
- Rejestracja: 15 kwie 2016, 21:26
- x 2056
Re: Josef Prusa...
Jaki jest koszt zakupu "3-4 drukarek typu SLS" i wszystkich potrzebnych akcesoriów? Ile kosztuje kilogram proszku i ile powstaje odpadów?
Nigdy się nie interesowałem SLS na tyle, by znać konkretne kwoty.
Nigdy się nie interesowałem SLS na tyle, by znać konkretne kwoty.
- dragonn
- Zasłużony
- Postów w temacie: 6
- Posty: 6384
- Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
- Lokalizacja: Opole
- Drukarka: LUME
- x 1455
Re: Josef Prusa...
Paweł CD3D jak użyjesz SLS to dodatkowo musisz doliczyć to że Prusa i tak musi swoje drukarki testować, teraz robi to przy okazji a tak musiałby robić to specjalnie. Wiem że się powtarzam ale odnoszę wrażenie że Ci którzy narzekają na te drukowane części z FDM kompletnie pomijają ten aspekt.
SQ9KRD, Zepco
Re: RE: Re: Josef Prusa...
Czyli kupujemy produkt, ktory ciagle jest w fazie testow?dragonn pisze:Paweł CD3D jak użyjesz SLS to dodatkowo musisz doliczyć to że Prusa i tak musi swoje drukarki testować, teraz robi to przy okazji a tak musiałby robić to specjalnie. Wiem że się powtarzam ale odnoszę wrażenie że Ci którzy narzekają na te drukowane części z FDM kompletnie pomijają ten aspekt.
Paweł CD3D
- SQ9KRD
- Postów w temacie: 2
- Posty: 636
- Rejestracja: 29 sty 2017, 10:00
- Lokalizacja: Godów
- Drukarka: XYZ PRO 1.0 3in1
- x 107
Re: RE: Re: Josef Prusa...
Lepiej by robił to Josef niż klient w domu.Garreth pisze:Czyli kupujemy produkt, ktory ciagle jest w fazie testow?dragonn pisze:Paweł CD3D jak użyjesz SLS to dodatkowo musisz doliczyć to że Prusa i tak musi swoje drukarki testować, teraz robi to przy okazji a tak musiałby robić to specjalnie. Wiem że się powtarzam ale odnoszę wrażenie że Ci którzy narzekają na te drukowane części z FDM kompletnie pomijają ten aspekt.
dragonn
Drukarki:
Da Vinci 1.0 Pro 3in1 - dla ABS`u , AnyCubic I3 Mega x 2 - dla PLA ,Anycubiq Delta Kossel - Linear - dla zabawy, AnyCubic Photon - dla detali, AnyCubic X - pole 300x300x305 + TPU
Ultimaker 2 ext - progress 65%
Da Vinci 1.0 Pro 3in1 - dla ABS`u , AnyCubic I3 Mega x 2 - dla PLA ,Anycubiq Delta Kossel - Linear - dla zabawy, AnyCubic Photon - dla detali, AnyCubic X - pole 300x300x305 + TPU
Ultimaker 2 ext - progress 65%
- dragonn
- Zasłużony
- Postów w temacie: 6
- Posty: 6384
- Rejestracja: 12 gru 2016, 21:50
- Lokalizacja: Opole
- Drukarka: LUME
- x 1455
Re: RE: Re: Josef Prusa...
Polecam sobie poczytać https://e3d-online.com/blog/2018/01/22/bearinggate/ jak gotowy przetestowany produkt może się zepsuć bo zmieniono dostawcę łożysk który używał innego smaru do nich. Testy trzeba robić ciągle bo nigdy nie wiesz czy w łańcuchu dostawców coś Ci się nie posypie.Garreth pisze:Czyli kupujemy produkt, ktory ciagle jest w fazie testow?dragonn pisze:Paweł CD3D jak użyjesz SLS to dodatkowo musisz doliczyć to że Prusa i tak musi swoje drukarki testować, teraz robi to przy okazji a tak musiałby robić to specjalnie. Wiem że się powtarzam ale odnoszę wrażenie że Ci którzy narzekają na te drukowane części z FDM kompletnie pomijają ten aspekt.
Re: Josef Prusa...
A ja bym podkreślił jeszcze jedną rzecz:
sprzedajesz urządzenie, które w jakiejś formie ma zastąpić wtryskarki i używasz do jego produkcji wtryskarki?
To tak jakby do napisania iOS użyć kompilatora na bazie MS Visual Studio. Niektórych rzeczy się po prostu nie robi, albo się mocno ukrywa, że się to robi
===
Tak zanim wysłałem pojawił się post wyżej, u jednego z podwykonawców mojej firmy wystarczyło przenieść część produkcji do Bułgarii, żeby drastycznie spadła jakość, mimo że sprzęt ten sam, części te same, technologia ta sama. Kultura pracy inna.
sprzedajesz urządzenie, które w jakiejś formie ma zastąpić wtryskarki i używasz do jego produkcji wtryskarki?
To tak jakby do napisania iOS użyć kompilatora na bazie MS Visual Studio. Niektórych rzeczy się po prostu nie robi, albo się mocno ukrywa, że się to robi
===
Tak zanim wysłałem pojawił się post wyżej, u jednego z podwykonawców mojej firmy wystarczyło przenieść część produkcji do Bułgarii, żeby drastycznie spadła jakość, mimo że sprzęt ten sam, części te same, technologia ta sama. Kultura pracy inna.
- Cosik
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 1
- Posty: 907
- Rejestracja: 09 gru 2017, 10:12
- Lokalizacja: Wrocław
- Drukarka: HEVO DC, Mikrus
- x 281
- Kontakt:
Re: RE: Re: Josef Prusa...
To jest jak z programowaniem tzw "Continuous integration" cały czas testuje się produkt przy nawet niewielkiej zmianie czy to HW czy SW. A kupujesz produkt przetestowany a nie w fazie testów, a to są subtelne różniceGarreth pisze:Czyli kupujemy produkt, ktory ciagle jest w fazie testow?dragonn pisze:Paweł CD3D jak użyjesz SLS to dodatkowo musisz doliczyć to że Prusa i tak musi swoje drukarki testować, teraz robi to przy okazji a tak musiałby robić to specjalnie. Wiem że się powtarzam ale odnoszę wrażenie że Ci którzy narzekają na te drukowane części z FDM kompletnie pomijają ten aspekt.
Wolność wariacie w swoim warsztacie...
HEVO DC - wciąż wiele pomysłów na usprawnienia
Mikrus - moje szaleństwo -> viewtopic.php?f=10&t=6880
Moje projekty 3D
https://discord.gg/cBYzhm2 -> RepRapy PL
HEVO DC - wciąż wiele pomysłów na usprawnienia
Mikrus - moje szaleństwo -> viewtopic.php?f=10&t=6880
Moje projekty 3D
https://discord.gg/cBYzhm2 -> RepRapy PL
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 5
- Posty: 45
- Rejestracja: 24 kwie 2017, 08:26
- x 18
Re: Josef Prusa...
1 maszyna typu SLS w zależności od producenta i/lub konfiguracji to 1,5 - 2,5 mln PLN. Dużo, biorąc pod uwagę alternatywny koszt samodzielnej produkcji 300 drukarek 3D typu FDM przez Prusę (zakładam że nie więcej jak 0,5 mln PLN).FlameRunner pisze:Jaki jest koszt zakupu "3-4 drukarek typu SLS" i wszystkich potrzebnych akcesoriów? Ile kosztuje kilogram proszku i ile powstaje odpadów?
Nigdy się nie interesowałem SLS na tyle, by znać konkretne kwoty.
Zużycie materiału = niespieczony proszek należy wymieszać z nowym proszkiem (proporcje wynoszą ok. 20% starego względem nowego, ale to też zależy od proszku i geometrii oraz docelowego przeznaczenia wydrukowanych detali). Teoretycznie cały proszek można wykorzystać ponownie, ale jak zwykle wszystko rozbija się o szczegóły i niuanse.
Zatem patrząc tylko na ceny maszyn decyzja Prusy jest oczywista. Stawiając 300 drukarek 3D oszczędza ok. 10 razy więcej pieniędzy niż przy inwestycji w dwie maszyny SLS. Ale teraz wchodzimy w kwestie utrzymania tak dużego parku maszynowego, ich obsługi, infrastruktury, kosztów eksploatacyjnych etc. Tu i teraz jest to oszczędność, ale w perspektywie 2-3 lat inwestycja w SLS okaże się bardziej opłacalna. Nie bez powodu w Materialise na Bielanach Wrocławskich pracuje blisko 20 takich maszyn, a nie 2000 Prus i3.
A jeśli komuś wydaje się, że 3 EOS'y to kupa forsy nadmienię tylko, że e-Protoypy zanim zostały kupione przez Materialise posiadały 3 maszyny tego typu, z czego jedną największą w Europie, o obszarze roboczym na poziomie 1 metra w jednej z osi (nie pamiętam, w której). Skoro w 2013 roku polskie e-Protoypy było na to stać (za gotówkę, za kredyt, za dotacje unijne...), to i Prusa miałby za co je kupić.
I to nie jest tak, że to mnie jakoś strasznie boli lub nie pozwala zasnąć. To tylko luźna dyskusja na forum internetowym, gdzie wyrażam swoje zdanie, że na dłuższą metę takich rzeczy nie robi się w taki sposób. Po prostu nie wiem, czy amatorskie drukarki 3D muszą być produkowane w amatorski sposób, gdy dostępne są dużo lepsze i bardziej wydajne rozwiązania?