reprapy.pl

Przy okazji innego projektu nadała mi się okazja przeprowadzanie testów mikrokroku różnych stepsticków.
Testy zrobiłem przy pomocy enkodera magnetycznego AM8192B, 13 bitów na pełen obrót (dzięki dziobu za namiary na niego). Przy silniku 1.8 stopnia daje 41 wartości na pełen krok. Jakoś drastycznie dużo to nie jest ale wyszły mi tutaj ciekawe rzeczy dlatego to wrzucam. Wszystkie drivery sprawdzałem w 1/16, pomiary powtarzałem wszystkie 4 razy.

Na pewno moje wynik nie są takie dobre jak to tutaj https://hackaday.com/2016/08/29/how-acc ... ng-really/
ale wniosek który nasuwa się z nich można wyciągnąć bardzo podobny.

Oś X to numer kroku przy czym kroki idą od 0 do 16 i od 16 do 1 (walnąłem się o krok jak patrzę na kod z powrotem).

Na pierwszy rzut poszły DRV8825. Widać tutaj dość jasno dwa różne uskoki. Przy okazji sprawdzałem też DRV8825 na mały prądzie i to co tutaj się porobiło to jakaś sieczka Następnie stare dobre A4988 Wykresy są trochę poprzesuwane. Najważniejsze jest to że sam wykres jest dużo bardziej gładki, brak jakikolwiek znaczących uskoków. Sprawdziłem również A4988 przy bardzo niskim prądzie: Jak widać nadal zachowują się dużoooo lepiej niż DRV8255. Co ciekawe wykres nie jest przesyuwany, ustawiłem za dużo prądu wcześniej?

Na koniec jeszcze TMC2208: Wykres jest trochę mnie ostry ale wydaje się że TMC2208 powtarzalność jest największa. Poza tym nie odbiegają raczej od A4988. Tutaj już testów przy niskim prądzie nie robiłem.

Na koniec jeszcze parę zdjęć mojego "profesjonalnego" zestawu testowego: Wszystkie testy były robione bez obciążenia. Wiem przydałby się zrobić z no ale całość tych testów była przy okazji .

Wnioski:
- DRV8255 są do kitu i mniejszy prąd tym gorzej

Uwagi - test ten nie jest w żadne sposób "profesjonalny". Tak naprawdę trzeba by każdy driver przetestować przy różnych prądach np. co 0.2A ale to za dużo roboty na wartość tego co daje ten test (nic nowego nie odkryłem ).

Wystarczyłoby sprawdzić przy jakimś typowym prądzie dla silników w drukarce 1.0A czy tam jeszcze 1.5A. Ale generalnie potwierdzasz doświadczalnie to co już wiele razy było pisane. Oby jak najwięcej osób składających nowe sprzęty to zobaczyło.

No tutaj niski prąd to był poniżej 1A (około 0.8A), wysoki to właśnie jakieś ~1.5A. I no dokładnie taki był cel tego, żeby jak najwięcej nowych osób na to wpadło.

a mógłbyś lv8729 na 1/128 ? Mam stale wrażenie, że jest pod tym względem najlepszy.

lv8729 nie mam oraz 1/128 ten test tego nie wyłapie bo mam maksymalnie 40 wartości na krok (oczywiście wyłapał samą równość co ilość kroków). Trzeba by było kombinować z jakimś przełożeniem mechanicznym żeby zmierzyć pełne 1/128

no tak. ciekawe na przykłąd, czy równiej chodzi lv8729 w pełnej 1/128 czy tmc2208 w interpolowanej 1/256....

tig33r pisze:Oby jak najwięcej osób składających nowe sprzęty to zobaczyło.

A Paweł (olo2000pm) nie czytał i ma w swojej pięknie drukującej delcie DRV8825 zamontowane

Artu pisze:

tig33r pisze:Oby jak najwięcej osób składających nowe sprzęty to zobaczyło.

A Paweł (olo2000pm) nie czytał i ma w swojej pięknie drukującej delcie DRV8825 zamontowane

Podejrzewam, że jednak czytał - przecież stosuje diody wygładzające (po 8szt na silnik).

Przecież można zakładać drv8825, ale ważne żeby robić to świadomie. Było już wielu zdziwionych słabą jakością wydruku na drv, którzy zbyt późno dowiedzieli o ich wadach.

dragonn a miałbyś ochotę potestować 8825 z ustawionym fast decay zamiast domyślnego mixed decay mode.
Mógłbym Ci podesłać jednego stepaticka do testów.

Witam.

Tylko Paweł dodatkowo zastosował 24V zasilanie stepsticków.
Wycisnął z nich chyba wszystko co się da.

Dlatego przydałby się test dla DRV8825 z dodatkowym odpowiednim dla napięcia modułem diodowym.
Również proponuję wykonać testy stepsticków dla napięć 12V i 24V.

Jak już jest środowisko testowe, to szkoda go maksymalnie nie wykorzystać.

arkomania.pl pisze:Witam.

Tylko Paweł dodatkowo zastosował 24V zasilanie stepsticków.
Wycisnął z nich chyba wszystko co się da.

Dlatego przydałby się test dla DRV8825 z dodatkowym odpowiednim dla napięcia modułem diodowym.
Również proponuję wykonać testy stepsticków dla napięć 12V i 24V.

Jak już jest środowisko testowe, to szkoda go maksymalnie nie wykorzystać.

Z tego co czytałem 12V czy 24V nie ma znaczenia ponieważ jest to test statyczny. 12V czy 24V zmienia tylko moment w pracy dynamicznej, po ustaleniu pozycji nie ma to już znaczenia. Przyznam że fajny odezw . Co do mixed decay pacy masz na myśli takie coś? Jeśli tak to mogę zaraz sprawdzić .

Z 24V vs 12V też zaraz sprawdzę żeby nie było .

To jeszcze tmc2130 z 1/16 i 1/256 przetestuj.

dragonn pisze:

arkomania.pl pisze:Witam.

Tylko Paweł dodatkowo zastosował 24V zasilanie stepsticków.
Wycisnął z nich chyba wszystko co się da.

Dlatego przydałby się test dla DRV8825 z dodatkowym odpowiednim dla napięcia modułem diodowym.
Również proponuję wykonać testy stepsticków dla napięć 12V i 24V.

Jak już jest środowisko testowe, to szkoda go maksymalnie nie wykorzystać.

Z tego co czytałem 12V czy 24V nie ma znaczenia ponieważ jest to test statyczny. 12V czy 24V zmienia tylko moment w pracy dynamicznej, po ustaleniu pozycji nie ma to już znaczenia. Przyznam że fajny odezw . Co do mixed decay pacy masz na myśli takie coś?

P3020326.JPG

Jeśli tak to mogę zaraz sprawdzić .

Z 24V vs 12V też zaraz sprawdzę żeby nie było .

W takim ustawieniu trzeba chyba mieć krok wyższy niż 1/16, już lepiej podłączyć pod sleep lub reset. Ewentualnie pod pin 18 nFalse ktory jest właściwie obok PINu od decay mode ( 19 pin), w fast decay nie będzie się przełączać między slow a fast i może schodki znikną

Dobra, to zaraz się pobawię tym trybami. Oczywiście mogę ustawić 1/32 żaden problem. Nawet robiłem w tym testy ale nie widziałem żadnej różnicy względem 1/16. A teraz zagadka:
DRV8825 24V: 12V: hehehe 12V zrobiłem na świeżo żeby potwierdzić że z zasilaczem regulowanym który mam jest wszystko ok.
Ogólnie co kiedyś czytałem to DRV8825 ma problem jak musi operować na niskich wartościach PWM dlatego dodaje się diody żeby 'podbić' napięcie na silnik bliżej napięcia zasilaania co skutkuje operowaniu na szerszym PWM. Czyli zwiększając napięcie zasilania jeszcze bardziej oddalamy napięcie na silniku od napięcia zasilania co by wynik to potwierdzał.

W obu przypadkach prąd na silnik to około 1.2A.

pacy pisze: W takim ustawieniu trzeba chyba mieć krok wyższy niż 1/16, już lepiej podłączyć pod sleep lub reset. Ewentualnie pod pin 18 nFalse ktory jest właściwie obok PINu od decay mode ( 19 pin), w fast decay nie będzie się przełączać między slow a fast i może schodki znikną

Za dużo opcji , napisz dokładnie co mam z czym połączyć to tak zrobię

dragonn pisze:

pacy pisze: W takim ustawieniu trzeba chyba mieć krok wyższy niż 1/16, już lepiej podłączyć pod sleep lub reset. Ewentualnie pod pin 18 nFalse ktory jest właściwie obok PINu od decay mode ( 19 pin), w fast decay nie będzie się przełączać między slow a fast i może schodki znikną

Za dużo opcji , napisz dokładnie co mam z czym połączyć to tak zrobię

Tak jak na zdjęciu tylko nie pod nóżkę m2 a rst
To jest jedna w bok. Od spodu są opisane.

Bardzo mi się podoba test dla 12V i 24V dla drv8825.

Twoje spostrzeżenia są słuszne.

Nigdy bym nie pomyślał, że samo drv8825 przy 24V to masakra i jego ułomność rośnie wraz ze wzrostem napięcia.
A niby powinno być to takie oczywiste.

dragonn pisze: hehehe 12V zrobiłem na świeżo żeby potwierdzić że z zasilaczem regulowanym który mam jest wszystko ok.
Ogólnie co kiedyś czytałem to DRV8825 ma problem jak musi operować na niskich wartościach PWM dlatego dodaje się diody żeby 'podbić' napięcie na silnik bliżej napięcia zasilaania co skutkuje operowaniu na szerszym PWM. Czyli zwiększając napięcie zasilania jeszcze bardziej oddalamy napięcie na silniku od napięcia zasilania co by wynik to potwierdzał.

To ja kiedyś na fabrykatorze pisałem o tym jak to prawdopodobnie działa z tym PWM,em . Nie jestem pewien tej mojej teorii na 100% jednakże nic lepszego mi na tą chwilę nie przychodzi do głowy. Dragonn jedyne co można zrobić aby to potwierdzić to obtestować na tym Twoim urządzeniu z DRV8825 silnik który został fizycznie zaprojektowany na wyższe napięcia np. 24V i ma wyższe rezystancje uzwojeń. Jeśli wyjdzie gładko to na 99% DRV8825 ma problem z zakresem PWM,u do regulacji prądu w uzwojeniach który fizycznie ograniczamy od góry regulując potencjometrem maksymalny prąd. Po prostu im wyższe napięcie tym bardziej scalak musi ograniczać wartość wypełnienia PWM,u aby nie przekroczyć prądu który ustawiliśmy. Jeśli dodatkowo używamy silników które mają niskie napięcie znamionowe / podwyższamy napięcie zasilające sprawa się pogarsza (scalak ma mniejsze pole do manewru [jak wiadomo w rejestrze jest ograniczona ilość bitów odpowiedzialnych za regulację wypełnienia] ). Przykładowo mamy napięcie zasilające 12V i silnik np: SM-42BYH1684 który ma napięcie znamionowe ~2.8V . A więc różnica napięć wynosi około 9.2V co w przypadku 8 bitowego rejestru ogranicza nam wartości wypełnienia od -30 do około 30 [DEC] (minus oznacza kierunek prądu w danej fazie){Nie jestem pewien jak to działa w środku być może są tylko wartości dodatnie w tym rejestrze} . Teoretycznie 30 powinno wystarczyć do mikrokoku 1/16 (potrzebujemy 16 rożnych prądów przejściowych na każdy półokres sinusa) . Ale już 1/32 może być sporym problemem. Tak jak już wspominałem nie wiem co dokładnie siedzi w środku także to jest tylko taka teoria .

Niestety takiego silnika nie posiadam żeby to sprawdzić. Zrobiłem jeszcze testy dla zmiany zaproponowanej przez pacy:
zworka dla decay 12V DRV8825: to samo dla 24V: No i tutaj faktycznie widać znaczącą poprawę. Prąd w obu przypadkach 1.2A. Przy czym dalej silnik na DRV piszczy nawet jak stoi, pewnie trzeba by było niżej prąd ustawić.

Ogólnie można dać sobie spokój z rozważaniami teoretycznymi nad DRV8825.

Układ pochodzi z około 2010 roku. Nikt wtedy nie myślał, że zostanie szeroko
stosowany w drukarkach 3D. 8 lat temu wielu z nas nic nie słyszało o drukarkach 3D.

To już zasłużeni emeryci. A emerytów nie bije się po głowach. Oddajmy im cześć.

Mniej więcej z tego okresu pochodzi A4988, ale nie zaliczył takiej wpadki. Miał więcej szczęścia

Należy pamiętać, że docelowo układy te, przeznaczone miały być do innych celów,
takich jak sterowanie silnikami w małych drukarkach, skanerach itp.
Tam ta wada nie miała zbyt dużego znaczenia. W druku 3D to już co innego.

Dlatego A4988 wychodzi tu zwycięsko i jeszcze w kategorii ceny do jakości raczej długo
będzie popularny. Stary, tani, sprawdzony układ do stepstików.

Nowe układy są ulepszane, ale wydruk przy ich użyciu nie jest zbyt zauważalny w stosunku do
A4988, natomiast cena, tak.

Zawsze popieram nowe układy, ale musi być zachowana odpowiednia dla konkurencji waga:cena/jakość.

Mimo, to ciekaw jestem jak wypadną w testach stepstiki młodsze wiekowo.

No a możesz te dvry przetestować w założonymi smootherami?
W poprzedniej drukarce zakładałem te diody i pokazywalem różnice w wydrukach przed i po.
Aktualnie w delcie też mam dvr i diody i na jakość wydruków nie moge narzekać. Co do hałasu to nie mam porownania, od zawsze słyszę jak grają.

olo2000pm pisze:No a możesz te dvry przetestować w założonymi smootherami?
W poprzedniej drukarce zakładałem te diody i pokazywalem różnice w wydrukach przed i po.
Aktualnie w delcie też mam dvr i diody i na jakość wydruków nie moge narzekać. Co do hałasu to nie mam porownania, od zawsze słyszę jak grają.

Smootherów nie mam, ale jeśli ktoś mi napiszę jakie diody THT kupić to mogę się przejść dziś i kupić osiem sztuk. Polutuję i sprawdzę.

ten kolo co je wymyślił pisze w artykule o nich jakie. Dwa komplety kiedyś zlutowałem. Coś tam robiły. Głównie grzały się. Na zdjęciu od Triangllab widać jakie oni stosują jakieś od Vishay i chwlą się tym, że jedyni dają markowe.

Ale najprościej - mam od MKS, mogę Ci wysłać albo zabrać 10ego na targi.

rafaljot pisze:
Ale najprościej - mam od MKS, mogę Ci wysłać albo zabrać 10ego na targi.

Dobry plan, to się sprawdzi na takich jakie inni mają . A ja może poszukam jakieś zębatki żeby zwiększyć rozdzielczość testu.

myślę, że zamknięty pasek 180, 200mm + drukowane duże koło zębate na silniku, małe na enkoderze będzie git.

Przenoszę się ze swoimi próbami z viewtopic.php?f=60&t=1069&p=51598#p51598 tutaj, bo to właściwsze miejsce. Problemem są prążki i pionowe i poziome. Mam drukarkę Vertex K8400 z DRV8825 z przełożeniem 1:2 przy napędach osi X i Y (303kroki/mm) i paskami GT2. Dzięki FlameRunner trafiłem tutaj.
Niestety jestem nowy na tym forum i nie wiem co, gdzie i jak, stąd czasami potrzebuje pomocy.
Obecnie ustawiłem fastdecay na steepstickach X i Y przez zwory jak na foto, teraz drukuje kostkę testową i zobaczymy. Drukarka ma zasilanie 19.5V, prąd na steepstickach to ok. 2.2 A (1.1V odniesienia). Tutaj trochę o mojej drukarce viewtopic.php?f=34&t=591&start=220 .
Sam jestem ciekaw co się okaże.

tomekr pisze:Mam drukarkę Vertex K8400 z DRV8825

ja u siebie wymieniłem DRV na LV... przy dużej pomocy @rafaljot. >link<
wiele artefaktów odeszło w niepamięć. jak chcesz stepstick z dużym prądem - kolega testował S109 >link<

Widać wyraźną poprawę po ustawieniu fastdecay na driverze 8825. Wydruk zrobiony przy ustawieniu prądu na steepstikach na 2.2A (1.1V na potencjometrze). Ponieważ nastąpiła wyraźna poprawa, to we wszystkich steepstikach ustawiłem fastdecay, prądy na eztruderach ustawione na 2.2A, na X i Y podniosłem na 2.35A, a na Z na 1.7A. zobaczymy co się wydrukuje. Zaznaczam, że w obecnej chwili mam tłumiki drgań, takie podkładki pośrednie z gumą, na wszystkich osiach, rozwalone sprzęgło na osi Z. poprzedni wydruk poszedł się rozmnażać (żeby nie używać wulgaryzmów) bo prąd był ustawiony na 3.2A na osiach i przegrzały się steepsticki, stąd generalnie się przeciągnęło.

Nie widać jakiejś wielkiej poprawy po uruchomieniu Fastdecay na wszystkich steepstikach, jednak największa różnica to na osiach X i Y. Zobaczymy jeszcze przy wydrukach w praktyce, może fastdecay na extruderach pomoże.
Myślę o A4988 na oś Z, mam tam słabszy silnik, a niższy prąd (1.7A) na 8825 jeszcze ogranicza jego możliwości, stąd mogą jeszcze być widoczne poziome paski. Na pewno wrócę z prądem na osiach X i Y na 2.2A, bo teraz pojawiły się piski jak by ktoś bawił się krótkofalówką, a wcześniej nigdy tego nie słyszałem. Jeszcze delikatne prążki pionowe na pasku pod kątem 2deg widać, ale ledwo, tak więc na razie nie będę drążył tematu bo wydruki nie są takie złe.

kapi pisze:

tomekr pisze:Mam drukarkę Vertex K8400 z DRV8825

ja u siebie wymieniłem DRV na LV... przy dużej pomocy @rafaljot. >link<
wiele artefaktów odeszło w niepamięć. jak chcesz stepstick z dużym prądem - kolega testował S109 >link<

dzięki za podpowiedź, zobaczymy, może pójdą te steepstiki w drukarce takiej coś ok. 400x600mm.
Na razie mam dosyć, dziękuje za piwka.

1. tak a4988 na Z spoko da radę. NAwet z silnikiem 2.5 Amp
2. masz spory wobbling zdecydowanie doradzał bym Ci dodatkowe usztywnienie osi Z , może być w/g mojego projektu oraz założenie drukowanego sztywnego sprzęgła zamiast elastycznego. Rozwiąże to widoczne na kostce nierówne warstwy.
3. na oś X/Y najlepiej wymienić silniki na słąbsze i dać tmc2208. Przy przełożeniu 2:1 polecał bym też zmienić soft na Repetiera i włączyć quad-stepping

Ostatnio wykonany testowy wydruk, po zamontowaniu stepstick -ów tmc2208, materiał abs, dysza 04 dosyć wolne drukowanie. Widać że właściwie do stepstick-ów nie ma co się przyczepić, zostają jeszcze delikatne smugi nad wypukłymi literami x i y, bierze się to z luzu panewek właśnie na osiach XY, na krzyżaku w drukarce Vertex k8400.
Przy tych moich próbach dosyć wyraźnie widać postęp jaki następuje przy zmianie trybu pracy stepstick-ów drv8825, a potem przy zamianie stepstick-ów na TMC 2208. Mam jeszcze jeden problem dlatego że te nowe stepstick-i nie pracują dobrze na osi Z. Może dlatego, że na sztywno jest oś połączona z silnikiem, co prawda przez plastikowe sprzęgło ale dosyć sztywne i albo za mały prąd mam ustawiony albo za duże przyspieszenie chociaż przyspieszenie na osi Z mam już ustawiony na 100 chyba milimetrów na sekundę kwadrat i mniej się nie da można tylko zmniejszyć prędkość.
Jeszcze, jedno krok mam ustawiony na jedną 1/16 plus przełożenia dodatkowe na osi x y 1/2 czyli w dalszym ciągu mam jak z mikrokrokiem 1/32.

właśnie tej kreseczki (backlash) z tyłu i z prawej też nie mogę do końca wyeliminować w granicy 0.05mm. W zasadzie to już nie wiem o co chodzi. Mam zero luzu. PAski, jak struny, układ w miarę lekko chodzi.
Nie wiem.

U mnie taka sieczka się robiła jak nie miałem kasowania luzu osi Z i extruder uderzał co którąś warstwę, miałem małe prądy na silnikach ustawione i opór był taki, że drukarka traciła kroki. Dopiero wychwyciłem problem jak nagrałem filmik w 120 klatkach z druku. Cyba miałem nietypowy problem.
Takie zgrubienia miałem co 7-8 mm w osi Z, skoro materiał jest podawany z X predkością a sruba nie opusci się o te 0,2 mm to gdzieś ten materiał musi wypłynąć czyli na boki.

Dziś doszło, ciekawe czy lepiej się sprawdzą z odprowadzaniem ciepła, niż te białe chińskie.
Powiem jeszcze, że wykonane PCB jest tak jak na renderach

Jest gdzieś porównanie jakości druku pomiędzy: A4988, TMC2130, TMC2208?

Proszę o pomoc. Kupiłem TMC2130 nigdzie nie mogę znaleźć informacji jak na Ramps 1.4 mają być wpięte zworki aby uzyskać rozdzielczość 1/16 ?
Chodzi o prostą podmianę stepstika 4988 na TMC2130 . Mam Drawbot z tego projektu:
https://www.thingiverse.com/thing:3096135
Moje wykonanie :
https://drive.google.com/open?id=18Ra-S ... uatF6OMq16
Podczas rysowania występują drgania, chciałbym podmienić te sterowniki ale muszę wiedzieć jaką aktualnie mam ustawioną rozdzielczość na TMC2130 jest to związne z właściwą intrpetacją g-code przez Arduino Mega.
Teraz mam wpięte trzy zworki na sterownik.

Do TMC2130 nie ma zworek, bo poprzez spi je sterujesz.

Odpuść sobie najlepiej tmc2130 i zamów tmc2209. Czemu kupiłeś akurat 2130 ?